Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Hier kommt die Baustelle für's kommende Jahr.
Eine legendäre amerikanische Vorstufe namens GAS THAEDRA.
Die Bilder gab's zwar schon im Neuzugangsfred, aber auf mehrfachen Wunsch starte ich hier den Reparaturfred, auch wenn es bis auf einen wieder festgeloteten Kondensator auf der MC-Karte noch keine Reparatur gibt.
Es wird aber natürlich eine Totalrevision, mit der ich mir allerdings Zeit lasse, weil ich gerade zuviel Anderes zu tun habe.
Der Schornstein muß rauchen, wie man so schön sagt.

Aber wenn man 30 Jahre drauf wartet, kommt's auf ein paar Monate auch nicht an.

Da sich einigen bestimmt die Frage stellt: Der hier aufgerufene Preis von 2500 Tacken ist vielleicht etwas ambitioniert, aber unter 1000 geht die nie weg. Revidierte Exemplare kosten tatsächlich gern das Doppelte, wenigstens, wenn es sich um eine originale 240V-Version handelt. Davon gibts nämlich nicht viele.
Der Neupreis 1975 belief sich hierzulande auf unfaßbare 4500 DM, ein weiterer Grund, warum die nicht grad an jeder Ecke zu kriegen ist.
Und wir dürfen nicht vergessen: HighEnd war damals noch nicht erfunden.

Die THAEDRA gab es über die Zeit in mehreren Versionen, entsprechend der Geschichte der Great American Sound Co., Inc, die von dem schon bei Dynaco und SAE zu Ruhm und Ehre gelangten Entwickler James Bongiorno zur Vermarktung seiner bahnbrechenden AMPZILLA-Endstufe gegründet wurde.

Ursprünglich nur vom Herausgeber der amerikanischen Zeitschrift Popular Electronics überredet, für die Septemberausgabe 1974 einen Bausatz zu konzipieren, wuchs ihm erstens die plötzliche Auftragslage über den Kopf, zweitens waren die von der für die Teilezusammenstellung beauftragten Firma gelieferten Bauteile inkonsistent, was zu mannigfaltigsten Beschwerden führte, und drittens war sein bisheriger Arbeitgeber SAE alles andere als begeistert von der überlegenen Konkurrenz im eigenen Haus daß er sich bald entscheiden durfte, diese Aktivitäten wieder einzustellen oder künftig eigene Wege zu gehen.

Der Rest ist, wie die AMPZILLA (200Wpc/RMS an 8 Ohm bei 0.05%THD) Geschichte: James gründete mit einigen Partnern GAS - The Great American Sound, West Hollywood, California.

Die THAEDRA ist nach den kleineren Modellen THOEBE und THALIA (die ich seit 1985 besitze) das Meisterstück, die ewige Referenz der Vorverstärker.
Stahlgehäuse, 11.5kg, komplett diskreter Aufbau - und ein Sound, der damals bisher ungehört war. James' Servo-Loop-Schaltung wurde danach bis heute zum Standard in der Audioindustrie und danach war nichts mehr wie vorher.
Erreicht wurde das, was die THAEDRA vorgab, denn auch bis heute nur von wenigen Vorstufen - etwa seiner eigenen, erst vor wenigen Jahren veröffentlichten AMBROSIA, deren Schaltung aber immer noch auf dem Quantensprung THAEDRA basiert.

Es dauerte nicht lange, bis James, uneinig mit seinen Partnern, die Firma verließ, was zur Folge hatte, daß sein "Lehrling" Andy Hefley die Phonostufe der THAEDRA grundlegend veränderte, letztlich, weil er, wie fast die gesamte Fachwelt bis heute, das Konzept von James' Schaltungen nicht wirklich verstehen konnte - und vor allem wohl keine Ohren im Kopf hatte.
Die Welt ist sich jedenfalls darüber einig, daß das Ding danach außer dem Namen wenig mit dem Urmodell zu tun hatte. Sie wurde dann später auch als THAEDRA II verkauft, die Änderungen gab es aber leider schon früher.

Das, was James', der selbst begabter Jazzpianist war, Schaltungen für die Musikalität der Darbietung bedeuten, kann man nur schwer in beschreibende Worte fassen.
Das Einzige, was man feststellen kann, ist, daß man danach nichts anderes mehr hören will, weil es eben keine Musik macht.
Ich bin mit 30 Jahren Bongiorno-Verstärkern sicher ein etwas extremeres Beispiel, das kann ich gern zugeben, aber ich bin mir sicher, daß auch ein halbes Jahr reicht, um nicht mehr zurück zu können.
Man darf sich das Ausmaß des Unterschieds etwa so vorstellen wie den zwischen einer eine Aufnahme auf einer Studiobandmaschine und einer auf DAT.
Fakt ist, daß ich in den 30 Jahren Legionen von Verstärkern ausprobiert habe, vor allem weil mir die Leistung der GRANDSON nicht gereicht hat, aber alle wieder gegangen sind. Die Endstufe, die dem, was ich gewöhnt bin, noch am nächsten kam, war eine Forté 1A, eine 80Wpc-Class A von Nelson Pass.
Aber im direkten Vergleich...thank you, but no thank you.

James, in seiner unnachahmlichen Art, äußerte sich folgendermaßen über die Änderungen von Hefley:

Zitat:The II has a screwup in the RIAA equalization in that the Stopper resistor was removed.
Therefore, the high end response in not correct.
Secondly, they added emitter followers to both phono sections which is patently absurd as these are not needed at all.
The original cards would already drive 600 ohms.
Finally, the beautiful FET input line amp that I did was totally
discarded and replaced with an all bipolar transistor circuit. This newer
circuit was totally DC coupled which could turn out to be a disaster.
Also, the servo circuits were not always effective leaving some units
with DC offset at either the input (which causes clicks when the volume
control was rotated) or the output or both. There were three DC
adjustments for offset which is totally nuts.

Entsprechend schwierig ist es also, dieses Urmodell zu finden, denn wer eins hat, gibt es nicht mehr her.
Von außen gibt es nur zwei Merkmale, an denen sich die Versionen unterscheiden lassen. Zum einen die Power-LED, die im Original grün ist und einen Facettenschliff besitzt (hab ich sonst auch nich nie gesehen) und zum Anderen die Markierungen um die Regler, bzw. das Fehlen derselben.

Ein Urmodell, und dann auch noch in originaler 240V-Version ist demnach wie ein Sechser im Lotto.
Und genau so eins steht jetzt hier. Lang hat's gedauert, aber daß auch an dieser Stelle irgendwann Vollzug zu vermelden sein wird, war mir immer klar.
Antreiben wird sie, wenn es soweit ist, natürlich eine AMPZILLA, bei mir eine der letzten Inkarnation, Son of AMPZILLA 2000.
Der Zusatz 2000 kommt übrigens von dem verwendeten Ringkerntrafo von der Größe eines Kochtopfes mit 2000VA...

Die egatterte THAEDRA ist leider in etwas beklagenswertem Zustand. es fehlen die frontseitigen TAPE-Anschlüsse und eine Schalterachse ist abgebrochen. Außerdem fehlt der zugehörige Knopf.

Ich hatte mich angesichts dieser Kampfspuren seelisch bereits darauf eingestellt, daß es sich möglicherweise um einen halb ausgeschlachteten Ersatzeilträger handelt.
War mir aber egal. Sie muß so oder so komplett revidiert werden.
Umso größer war natürlich die Freude, als ich feststellte, daß sie ansonsten in unangetastetem Originalzustand ist.

Und so sieht sie aus:











Die MC-Karte:





Die MM-Karte:





Die Line- Amp-Karte:





Und die Stromversorgung:





Blick auf das Motherboard:



Hier die fragliche LED, das berühmte Facettenauge:



Und die abgebrochene Schalterachse:



Weder Schalter noch fehlender Knopf stellen ein größeres Problem dar, denn Mike Bettinger, der nicht erst seit dem Tod von James im letzten Jahr DIE Adresse für alles ist, was mit GAS zusammehängt, hat alles da, was man braucht.
Der Mann hat mir, neben James selbst, schon unglaublich freundlich und kompetent bei der Revision meiner GRANDSON geholfen.
Natürlich habe ich ihn sofort angeschrieben, und dabei euch gleich ein weiteres Anliegen formuliert. ich brauche nämlich die MC-Karte nicht, weil ich an beiden Plattenspielern grundsätzlich nur MMs betreibe. Da die Karten, wie man in meinen Bildern ja gut sehen kann, aber steckbar sind, muß ich einfach anstelle der MC-karte eine zweite MM-Karte stecken - und die muß ich von ihm bekommen.

Eine erste Reaktion auf die Fragen zu meinen Neuzugang kam heute an:

Zitat:Hi Spok,

Congratulations on your new Thaedra. I hope it gives you many hours of pleasure.
As for what I would suggest to be done, I am a big fan of removing the age and cleaning up the signal path. As you know it is not rocket science. I would suggest replacing all of the electrolytic caps, regardless of the measurements. The old caps are very noiisy with signal running through them and I guarantee that the low frequencies are anemic and that there is an overal backround texture to the sound that obscures lowlevel detail. I've done so many of these preamps and this is not one of those subtle improments. It does take a couple of days to break in the new caps but past that point no one has been any less than thrilled with the improvement.

The Preamp you have is an original Thaedra 1 as Bongiorno originally designed it and they are quite musical and tube-like when cleaned up.

As for parts I have replacement filter cards, maybe a separate switch. I do have one knob as well. I have a box full of parts cards and I would need to rebuild one to supply one to you.

Er hat mich um zwei Wochen Geduld gebeten, weil er ziemlich viel zu tun hätte, aber wie gesagt - jetzt, wo das Ding endlich hier steht, ist sowieso schon alles gut.
Was sind zwei Wochen ?

In diesem Sinne, bis in zwei Wochen...oder mehr !

Moin Spoci,

Danke,dass du dich zu diesem Fred hast überreden lassen
Gutes Gelingen

Feine Geschichte und Glueckwunsch zum Neuzgang rinks:

Ich wuensch dir viel Spass mit dem Trum

Spoc : Ich meinerseits habe zwar definitiv NULL Ahnung, wovon Du sprichst, ..ABER :

Was ich einwandfrei sehen kann, in diesem Pre-Amp herrscht ORDNUNG. Wenn er dann auch noch so klingt, wie er innen ( und aussen auch ) ausschaut, dann sollte es nur wenig(st) geben, was ihm das Wasser reichen könnte.

Sehr schöner Start!
Freue mich auf die Story. Und drücke die Daumen dass das dieses Jahr noch fertig wird.

Zitat:Baustelle für's kommende Jahr.

Vg Peter

... ein GAS thread fehlte bereits seit langem, vielen Dank!

gruß, audiomatic

Hi Spok,

das ist eine sehr coole Story - außerdem merkt man dir die Begeisterung an

Ich finde es außerdem spannend, dass du mit James Bongiorno selbst Kontakt hattest.
Besseren Support gab's ja wahrscheinlich nicht!

Viel Spaß mit dem tollen Teil

(28.01.2014, 04:49)spocintosh schrieb: [ -> ]Eine erste Reaktion auf die Fragen zu meinen Neuzugang kam heute an:

Zitat:Hi Spok,

Congratulations ...
quite musical and tube-like...

ich möchte nicht aufmüpfig sein , das erste verstehe ich bei Dir, aber das zweite?

Klasse, ich freue mich auf eine Fortsetzung!

Viel Spaß beim restaurieren… ich schau zu

Karsten, du must den Satz zu ende lesen!

Zitat:and tube-like when cleaned up.

Wenn Spok das Clean-Up spart bleibt der gute Klang erhalten, weil er schrieb auch schon vom ersten Soundtest im jetzigen Zustand "sehr schnell"...

Und die "angesilberten" Knöpfe* finde ich übrigens sehr schickt, wenn man damit leben kann, dass es nicht oorginaal ist.
* zeig mal Einen bitte aus der Nähe, dass man sieht, wie gut das gemacht ist.

Gerade wenn man anyway silberne und schwarze Geräte "auf dem Lowboard" kombiniert.
Wenn du aber die THAEDRA Knöpfe echt wieder "schwarz machst" könnte ich dir für deinen Orginal auch eine Lösung anbieten.

VG Peter

Peter, ich hab's schon richtig gelesen und zunächst auch überlegt, ob Spok dann wirklich alles überarbeitet... er wird es uns schon verraten, denn wenn dat Dingens jetzt noch toll spielt, wird er sich keinen "Röhren-Sound" nachbauen.

Ist wirklich keine Raketen-Technik drin, obwohl der damalige Neupreis es hätte vermuten lassen können.

Hoffentlich bekommst du MM-Karte, Schalter und Knopp, Spoki
Der Rest ist ja eigentlich Pipifax.

(28.01.2014, 07:38)audiomatic schrieb: [ -> ] ... ein GAS thread fehlte bereits seit langem, vielen Dank!

Hehe, es gibt auch schon einen über die GRANDSON, die ich vor längerer Zeit überarbeitet hatte. Das war mein Einstieg hier ins Forum.
Hier -> DISCO

(28.01.2014, 09:19)bathtub4ever schrieb: [ -> ]ich möchte nicht aufmüpfig sein , das erste verstehe ich bei Dir, aber das zweite?

Nunja, daß von Röhren eine gewisse, oft vermißte Musikalität ausgeht, ist ja nichts Neues. Und dagegen hab ich rein gar nichts.
Sie können nur keinen sauberen Bass, was mich wiederum extrem nervt.
Auch ist der Rausch- und Brummabstand nicht auf dem Level, den man gern hätte.

Bongiornos Schaltungen machen Musik wie Röhren, aber eben mit allen Vorteilen, die der Transistor bietet. Und das ist ein Alleinstellungsmerkmal.

Wie bereits geschrieben, selbst die GRANDSON, die in meinem Fall schon aus der Hefley-Zeit stammt, macht das besser als alles andere.
Allerdings ist bei der schaltungsmäßig kaum eingegriffen worden nach James' Weggang. Aber ist ja eh so gut wie nix drin, da konnte man auch nicht viel ändern.

Die SoA2000 hat in Amerika auch schnell den Spitznamen Tubistor bekommen. Sie steht hier seit fast 3 Jahren, und wie die klingt, weiß ich inzwischen ziemlich gut - sie hat die Grandson abgelöst.
Das Einzige, was das sonst noch hätte schaffen können, wäre Electrocompaniet gewesen, aber die konnte ich nicht bezahlen.
Und die Ampzilla sieht sowieso viel geiler aus - und ich bleibe James treu.
Ich mag das.

Zitat:"What we demand is solid facts!"
"No we don't! That is precisely what we don't demand!"
"We don't demand solid facts! What we demand is a total absence of solid facts."

(28.01.2014, 19:16)spocintosh schrieb: [ -> ]Bongiornos Schaltungen machen Musik wie Röhren, aber eben mit allen Vorteilen, die der Transistor bietet. Und das ist ein Alleinstellungsmerkmal.

Na ja, das haben schon immer ALLE Geräteherssteller behauptet, vor allem in Zeiten, als es opportun war, auf "Röhrensound" hinzuweisen. Nur Röhren klingen wie Röhren und alle Transitorschaltungen können diesen Sound nicht nachbilden. Auch nicht Bongiorno.

Dann hör halt mal hin.
Da gehts auch nicht um Nachbilden des Röhrenklangs, sondern um die Qualität der Schaltung. Und die kann man eben lediglich technisch akkurat oder auch musikalisch brauchbar auslegen. Das an gute Röhren gemahnende Klangbild war bei Bongiorno, anders als bei von dir angesprochenen "ALLEN" Geräteherstellern, übrigens nie ein Verkaufsargument, sondern die nachträgliche Beschreibung der Zuhörer.

Abgesehen davon kenne ich aus dem Studiobereich eine Menge Röhrengeräte, die absolut nicht nach Röhre klingen, bzw. dem, was ihnen anfantasiert wird, und andersherum auch eine Menge Transistorgeräte, die durchaus absichtlich Röhreneigenschaften nachahmen.
Eine Millennia Röhren-Mikrovorstufe klingt derart kalt und klinisch, daß du dir nen warmen Pulli anziehen möchtest, die beliebten Avalon ebenfalls. Eine Neve hingegen klingt so warm und weich, daß man denkt, das Signal wird ducrch drei Röhrenradios geschleift. Nur ist dabei eben trotzdem schnell und präzise.

Und ehrlich, sollte man die Beurteilung dessen, was Bongiorno konnte oder nicht konnte, nicht besser denjenigen überlassen, die das Zeug auch kennen, anstelle hier Allgemeinplätze zu bemühen ?

Irgendwie hatte ich es im Urin, daß es keine gute Idee ist, das Teil gleich an die Endstufe zu hängen...da waren im Kopfhörer beim Drehen des Volume-Potis schon so Clicks zu hören: Gleichstrom auf dem einen Ausgang.

Uff, wenn du das Teil mit 168mV DC an nen Verstärker ohne DC-Filterung anklemmst (und welcher gute Verstärker hat schon Kondensatoren im Audiozweig ) dann klötern dir wohlmöglich die Membranen deiner LS ins Gesicht, bzw. werden die Sicken einer Zugprobe unterstellt.

Viele Grüsse,
Matthias

Ich seh' schon, was ich heute abend machen werde... alles auseinanderreissen

was "bot" denn der andere Kanal dazu im Vergleich?

VG Peter

Der andere Kanal war ±0.

(29.01.2014, 09:29)Oberpfälzer schrieb: [ -> ]Uff, wenn du das Teil mit 168mV DC an nen Verstärker ohne DC-Filterung anklemmst

Danke, das hatte ich schon mal... Alle 6 Chassis breit.

±0 bedeutet KABEL AB!

Das ist doch nur der Gleichstromanteil. Ernsthaft: Schwankte zwischen ±0.002.

Einleitung der Bedienungsanleitung.
James in seiner unnachahmlichen Art...

Danke fur's Gespräch :heul:
jetzt kann ich erst recht nach dieser Vorstufe suchen. Ein Kopfhörerverstärker ist die auch noch?