Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Hallo Fidelistas, nachdem ich nunmehr mein sechstes (siebtes?) Paar alte Lautsprecher im Wohnzimmer stehen habe (Dual CL 380), weiß ich zumindest inzwischen, was ich suche, nämlich NEUTRALE Boxen. Nichts "Warmes", wie ich anfänglich mal dachte. Warm, also weicher kräftiger Bass, dominante Mitten, gedämpfte Höhen, klingt für mich schnell undifferenziert und breiig. Was ich mag, ist ein trockener (harter) Bass und detaillierte Mitten und Höhen ohne Schärfe (ganz wichtig). Bisher war's entweder zu "warm" (Dual CL 380, Braun SM 1004) oder zu spitz in den Höhen (Canton GLE 70, Heco Superior 600). Zu scharfer Hochton verleidet mir einfach den Musikgenuss, weil ich Kopfschmerzen und Gehirnblasen bekomme, aber zu warm ist auch nicht gut, weil ich knackigeren Bass und plastischere Abbildung/genauer gestaffelte Bühne suche. Habe bei einem Freund am WE kurz Braun RM 6 gehört. Hochton klang gut, Bass knackig, aber etwas schwach. Im Grunde genommen suche ich offensichtlich einfach gute Lautsprecher, aber einfach ist eben ziemlich schwer (bei begrenztem Budget, 150 Euro)... Ich höre viel 60er Jahre Pop/Rock aber auch elektronische Musik. Mein Wohnzimmer ist recht klein (20 qm) und die Boxen sollten daher keine Riesentrümmer sein. Echtholzfurnier wäre auch schön. Smile Habt Ihr Ideen? ... Grüße, Tobias

Bisher gehört: Elac EXL 8060 (BR, meine ersten richtigen Boxen. Musste mal was Anderes her), Summit Skyline XP 150 (für'n Zwanni, okay), Heco Superior 600 (eigentlich super Teile, aber der Hochton / Metalkalotte, verleidet mir die Musik), Canton GLE 100 (sehr gute Lautsprecher, aber mir zu wuchtig), Canton GLE 70 (höre ich z.Z., schon gut, aber mit gewisser Schärfe im Hochton), Dual CL 380 (ganz okay, aber zu wenig Bühne/DEtails), Braun SM 1004 (insgesamt zu warm abgestimmt. Wabbelbass und kaum Höhen, dafür ohne Ende Mitten).

Danke Ulf, habe ich auch schon viel Gutes zu gelesen. Sind mir aber leider zu teuer, insbesondere da ja normalerweise die Sicken noch gemacht werden müssen.

Billiger geht's nun wirklich nicht. Vielleicht ein paar Hecos aus den Kleinanzeigen - aber auch da kommt die Sickenpest durch.

neutrale Vintage Boxen ?? - der war gut

sorry aber

Wie jetzt, gute Boxen haben wollen und die BR 50 sind zu teuer ?

(27.05.2014, 21:38)spocintosh schrieb: [ -> ]Billiger geht's nun wirklich nicht. Vielleicht ein paar Hecos aus den Kleinanzeigen - aber auch da kommt die Sickenpest durch.

Die Teile gehen für über 200 Tacken bei Ebay weg und da sind die Sicken noch nicht gemacht (und das sind viele Sicken ). Außerdem sind mir die Kisten einfach zu häßlich

Ach - die GLE 100 sind zu wuchtig, ja?
Vergiss es einfach.
Ansehnliche Optik & neutraler Klang & nicht zu wuchtig & unter € 150.-
Was Du willst gibt es nicht.
Hol Dir ein Paar Yamaha NS G 30 und mach die Augen zu...

Gruß Uli

Sind zwar nur die kleinen, aber
http://www.ebay.de/itm/Boxen-SABA-35-K-H...3ce1d874d7

(27.05.2014, 21:49)Kimi schrieb: [ -> ]Wie jetzt, gute Boxen haben wollen und die BR 50 sind zu teuer ?

Manchmal hilft es ja, wenn man das erste Posting liest, bevor man anwortet... Also nochmal, ich möchte nicht viel mehr als 150 Euro ausgeben. Ist mir schon klar, dass ich dafür keine High End-Wunder bekomme, aber die GLE 100 sind z.B. ja auch keine schlechten Boxen. Ob es "neutrale" Vintage Tröten überhaupt gibt, keine Ahnung, viele meinen ja die NS 1000 spielten neutral auf. Kann ich nicht beurteilen, habe sie noch nie gehört. Es geht mir eben darum, möglichst gut klingende und bezahlbare Lautsprecher zu finden. So besser?

(27.05.2014, 22:40)NS700X schrieb: [ -> ]Ach - die GLE 100 sind zu wuchtig, ja?
Vergiss es einfach.
Ansehnliche Optik & neutraler Klang & nicht zu wuchtig & unter € 150.-
Was Du willst gibt es nicht.
Hol Dir ein Paar Yamaha NS G 30 und mach die Augen zu...

Gruß Uli

Danke Uli, für die überaus konstruktive und freundliche Antwort. Ja, Kompromisse werde ich eingehen müssen, weiß ich auch.

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(27.05.2014, 22:42)Tarl schrieb: [ -> ]Sind zwar nur die kleinen, aber
http://www.ebay.de/itm/Boxen-SABA-35-K-H...3ce1d874d7

Danke Claudius! Auf solche Antworten hatte ich gehofft.

Also NS-1000er für hunnatfuffzisch finden.

Ach nee - die hamwa jauch Metallkalotten.

Wollte hier keinem zu nahe treten mit meiner Frage. Komische Gesprächskultur hier. Gute Nacht, bin raus

Wenn man Yamaha-Tröten empfiehlt, bekommt man ja eigentlich (fast) immer aus Prinzip einen aufn Deckel (wenns nicht grad die NS-1000 oder NS-690 ist) - ist wohl Masche - aber ich kann diese hier durchaus zum testen empfehlen:

http://www.ebay.de/itm/Yamaha-NS-200M-La...4ad5dfc84d

http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-...ref=search

Liegen meist um die 150 €, sind für Vintage-Tröten sehr "neutral", sehen meiner Meinung nach auch optisch sehr gut aus und sind hochwertig verarbeitet! Habe die NS-200M selber hier und im stressfreien und täglichen Einsatz. Ich werde die Yamahas in dieser Preisklasse, trotz gelegentlichen Gegenwind, auch immer weiter empfehlen. Die UVP lag 1983 bei 1300 DM und sie werden im Yamaha-Katalog von 1984 an "dritter Stelle" hinter den NS-1000M geführt (natürlich mit einem gewissen Abstand). Danach kommt die NS-20M und erst dann folgen die recht häufig zu findenden Modelle NS-366, 266 ... die dann auch nicht mehr ganz so hochwertig gebaut sind.

http://wegavision.pytalhost.com/Yamaha/1...a84-26.jpg
http://wegavision.pytalhost.com/Yamaha/1...a84-24.jpg
http://wegavision.pytalhost.com/Yamaha/1...a84-25.jpg

Wenn du dich natürlich an den Bass der GLE gewöhnt hast, werden die Yamahas vielleicht(!!) zunächst etwas "dünn" wirken, bei mir laufen sie mit Loudness-Einstellung. Aber sie dicken eben nicht auf und den wirklich auf der Quelle vorhandenen Bass spielen sie auch präzise und trocken. Fürs "Leisehören" mag es bessere Boxen geben aber die sind dann auch meist deutlichst teurer! Zudem haben sie einen guten Wirkungsgrad und sind relativ unkritisch in ihrer Aufstellung.

Ansonsten muss man sich einfach bewusst sein, dass es so viele Meinungen gibt, wie Lautsprecher! Das sich auch die ausgemachten Experten selten einig sind, ist ein weiteres Indiz dafür, dass Boxen doch sehr im Bereich des persönlichen und damit subjektiven Geschmacks liegen. Von den unterschiedlichen räumlichen Bedingungen ganz zu schweigen.

Wie wär's denn dann mit BR25 ? Hatte den Link gar nicht verfolgt und war gleich davon ausgegangen, daß die gemeint waren und nicht die BR50.

Die sind als Wohnzimmerbeschallung vllt doch etwas unpraktisch, so als Nahfeldmonitore.
Aber ja, die würde ich auch empfehlen.

Aber die beschriebenen Klangeigenschaften sind extrem schwer zu treffen.
Denn einen harten/trockenen Bass bei nicht überspitzten Höhen ist nicht leicht zu finden.
Ich würde ja denken, wenn er sich eine NS-1000 holt, wäre er damit ziemlich unglücklich.
Aber wenn selbst schon eine GLE 100 zu wuchtig ist, ist das ja garkeine Option.

Und das dann für 150€ geht das schon eher in die Richtung "eierlegende Wollmilchsau".

Ich glaube da sind die Vorstellungen so genau, das nur hilft weiter Boxen anzuschaffen, probezuhören und wieder zu verkaufen bei nichtgefallen.

Einfach mal eine der kleineren Yamaha NS ausprobieren und schauen, ob dir neutral wirklich gefällt (und das wird beim "schwachen" Bass der Yamahas eher nicht der Fall sein)

Was ist mit radiotehnika s90?

ELAC EL 135 :

http://www.elac.com/de/archiv/archiv_pro...hp?f=11491


Sehr sauberer Bass aus geschlossenen (seperaten) Gehäuse. Ehemals Spitzenklasse IV in Stereoplay. Gute Hoch und Mitteltonauflösung mit guter Raumabbildung.

http://www.quoka.de/hifi-audio-tv-video-...-bass.html

Ich kann diese JBL TLX 7 GI nur empfehlen. Die beschallen meinen Wohnraum.

Und der Preis hier ist heiss!

http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-...ref=search

Ich kann mich so einigen Vorrednern nur anschliessen, hören, hören, hören. Ich hab noch ein Paar DUX 401 und ein Paar Heco Telesono P140 rumstehen, die mir persönlich "zu" neutral sind. Beide sind in Mittel- und Hochton einstellbar, beide mit geschlossenem Gehäuse. Wenn Du aus der Nähe bist, kannste gern mal probehören oder die Dinger mit zu Dir nehmen zum Testen.

Ich bin ja Froh von diesem ganzen Tröten Gedingsbums nix zu verstehen
Bei diesen Angeboten muss ma(n) ja

ABER - hab mir auch Geheimtipps aus dem Netzt ergurgelt und jetzt schon das zweite Paar Telefunken TL 500 geordert (für 20 Mücken)

In der Werkstatt und nun für das Gästezimmer (kleine Räume) einfach geile Mucke ... natürlich kommt da vorher ein marantz an die Datenleitung

Diese hier

SCOTT S177

könnten vielleicht in Deiner Richtung liegen, hängt aber halt immer vom subjektiven Höreindruck ab.

Alles natürlich persönliche Erfahrungen und Vorlieben. Jeder kann nur das empfehlen, was er selbst gehört hat. Bei der Preisvorgabe wird´s eng. Die Klingonen S150 sind große Brecher, aber... die kann man sich so einstellen, wie er es beschreibt. Ich hab jetzt das zweite Paar und bin einfach sehr zufrieden. Etwas experimentieren mit den HT/MT-Reglern und die Dinger machen einen Mordsspaß. Laufen fast an jeder Hütte zu Hochform auf. Können ganz leise und laut, sehr laut. Mit etwas Glück für 50 Tacken zu haben. Unbedingt die älteren Versionen, nicht die Großmarkttröten-Billigrutschen. Sehr präzise spielen auch bei mir die Hitachi HS-30F, aber so gut wie nie auf´m Markt zu bekommen.

Gut das ich mit Meinung nicht alleine bin

Ich hab die S-150 nicht empfohlen, weil er eben schreibt, dass ihm die Boxen von Ausmaßen einer GLE 100 zu wuchtig sind.
Da wirds dann halt schon sehr schwierig in der Größenordnung.