ICP2pro "Upgrade"

[wdjn]

Ja Moin

Einige nutzen oder kennen das Gerät noch aus der Vergangenheit.
(eigentlich heute noch immer für Hifi im digitalen sehr intressant, früher oder später merkt es jeder ^^)

Was ich dank der Unterlagen von Axel dann erfahren habe: Das Ding kann ein LC Display ansteuern

Ja lass mal machen denke ich und bemühe n 3D Drucker

Ziel war es von mir, das org Gehäuse so wenig wie nötig zu modifizieren als auc die Optic zu erhalten.

Der Wahlschalter ist noch in "Bearbeitung" da habe ich noch ne kleine Idee

[HUCHT-Tec]

...Einige nutzen oder kennen das Gerät noch aus der Vergangenheit....

... nur erkennt man auf diesen Fotos nicht, wie das eigentlich serienmässig aussieht.

Ich ("Axel") hatte diese softwarebasierten Geräte seinerzeit mal in Kooperation mit einem
Programmierer entwickelt und dann in meiner damaligen Manufaktur in Kleinserie gefertigt.

Die Anschlussmöglichkeit für ein Display wurde ausschliesslich zum Testen und Debuggen
der Firmware während der Entwicklungsphase vorgesehen.

Das Display zeigt nur eine Reihe von technischen Infos zum Programmablauf, zur erkannten
Signalquelle und deren Subcode, zum gerade gewählten und ausgegebenen Zielformat sowie
zur momentanen Auslastung des µC an. War damals wichtig, der µC läuft fast am Anschlag!
Auch kann man die Version der gerade verbauten Firmware angezeigt bekommen.

Übrigens können diese Infos noch deutlich detailierter, als das hier in den Kundenfotos
gezeigt wird, ausgegeben werden.

So kann zum Beispiel bei Wiedergabe einer CD-R / CD-RW sowohl die Herstellerkennung
als auch die Seriennummer des bei der Aufnahme verwendeten CD-Recorders decodiert
und angezeigt werden, mit der sich diese Geräte ja bekanntlich der Content-Mafia zum
Gefallen auf jeder aufgenommenen CD-R / CD-RW verewigen.

Die Displayanzeigen sind aber nicht für den Endanwender vorgesehen gewesen und
stellen keine "Benutzeroberfläche" dar. 

Eine ähnliche Möglichkeit hatte es für das bekanntere Modell IC1-CE auch gegeben.

Die ICP2-pro wurden 1994 und 1995 gebaut. Es gab 2004 nochmal eine kleine
limited Edition als "10 Jahres-Jubiläumsmodell" im alten Gekäusedesign, aber mit
neu entwickelter Schaltung, Leiterplatte und Firmware mit mehr Möglichkeiten.
Und dann auch mit "CE". Ein Display konnte auch hier angeschlossen werden.

Gerät aus erster Serie 1994 (alte Kundenfotos):






Ein Käufer eines gebrauchten ICP2-pro-CE (Modell 2004) hatte wohl irgendwelche Probleme mit
dem Gerät und war aber leider mit seinen laienhaften Reparaturversuchen kläglich gescheitert.

Obwohl ich dem Anwender angeboten hatte, mir das Gerät mal messtechnisch genau anzusehen.
Hatte also fast zwanzig Jahre nach Ende der Fertigung der Geräte noch Support dafür angeboten.
Der hätte das Gerät also bloss zu mir herschicken müssen.

Bin zwar schon längst im Ruhestand und habe auch seit zig Jahren keine Werkstatt mehr, aber
dieses Gerät hätte ich ganz sicher wieder zum Laufen bekommen. Wenn nicht ich, wer sonst ?

Dieses Angebot hatte der Anwender aber - für mich unverständlich - nicht wahrgenommen:

...Vor ein paar Jahren habe ich mir einen HUCHT-Kopierprozessor gekauft.
Allerdings hat er sich in den letzten Wochen sehr komisch verhalten.....

Gibt es jemanden in diesem Forum, der mir helfen oder dieses Gerät reparieren kann?

.

[HUCHT-Tec]

....Die Displayanzeigen sind aber nicht für den Endanwender vorgesehen gewesen und
stellen keine "Benutzeroberfläche" dar. 

Eine ähnliche Möglichkeit hatte es für das bekanntere Modell IC1-CE auch gegeben.
.

Habe im Archiv noch ein ganz altes Foto eines experimentellen ICP1-Prototyps mit einem
mit etwas Sanitärsilikon provisorisch "drangepappten" LCD-Display gefunden.

Das stammt aus der Entwicklungsphase des Sondermodells des ICP1 mit dem eingebauten
LTC-Timecode-Generator zur Synchronisation von AV-Anwendungen per CD (1994).

In der zweiten Zeile wird gerade der komplette eingelesene Q-Subcodekanal der abgespielten
CD einschliesslich der Fehlerprüfsumme (CRC) angezeigt.

Das könnte wdjn auch mit seinem ICP2-pro angezeigt bekommen, denn der entsprechende
Teil der Firmware ist auch im ICP2 enthalten.

Aber wie schon geschrieben: das sind nur rein technische Informationen für den Entwickler:







Und hier zeigt ein alter ICP2-pro-Prototyp (mit ein paar zusätzlichen Sonderfunktionen) auf einem
externen LCD-Display den zuletzt eingelesenen Q-Subcode vom darunter stehenden CD-Player an,
der gerade eine von mir mal vor Jahrzehnten mit einem modifizierten Consumer-Recorder selbst
aufgenommene CD-R abspielt. Diese Daten werden alle mit im SPDIF-Subcode übertragen:





Und hier bekomme ich angezeigt, mit welchem Recorder diese CD-R seinerzeit aufgenommen wurde:

nämlich mit einem PHIR765D47E8

Das ist wie folgt zu lesen:

PHI = Herstellercode 3-stellig = hier: Philips (SNY = Sony, MAR = Marantz, PIO = Pioneer etc.)
R765 = Recordermodell 4-stellig = hier: CDR-765
D47E8 = Serienummer des Laufwerks (hex) 5-stellig = hier: Nummer 870376 (dezimal)

Also mit einem Philips CDR-765 mit Seriennnummer 870376.





Und das grosse "C" in der ersten Zeile zeigt an, dass die gerade abgespielte CD-R keinen Kopierschutz
mehr enthält. Komplett weg.

Der Rohling ist auch eine ganz gewöhnliche Computer-CD-R gewesen und keiner von den deutlich
teureren "for Audio"- Rohlingen, die man für diese Consumer-Recorder benötigt hatte. Sachen gibts....

Da muss wohl damals irgend so eine kleine HUCHT-Zusatzplatine im CDR-765 gewesen sein.

Der Philips CDR-765 aus 1999 ist ein Kombigerät aus einem CD-Recorder und einem CD-Player,
das intern zwischen den beiden Laufwerken mit doppelter Geschwindigkeit digital 1:1 kopieren konnte,
sofern keine Kopiersperre auf dem Originaldatenträger das verhindert hat.

Aber das mit der Kopiersperre und das penetrante Verlangen nach einem "for Audio"- Rohling
konnte ich zum Glück auch diesem Recordermodell mit einer kleinen Modifikation komplett austreiben,
sodass alles 1:1 kopiert werden konnte und das Ergebnis immer frei von Kopiersperren war.
.

[HUCHT-Tec]

Habe im Archiv noch ein ganz altes Foto eines experimentellen ICP1-Prototyps mit einem
mit etwas Sanitärsilikon provisorisch "drangepappten" LCD-Display gefunden.

Das stammt aus der Entwicklungsphase des Sondermodells des ICP1 mit dem eingebauten
LTC-Timecode-Generator zur Synchronisation von AV-Anwendungen per CD (1994).

...Aber wie schon geschrieben: das sind nur rein technische Informationen für den Entwickler:
.

Gut, dass ich mir von diesen alten ICP1-LTC Labormustern noch eines aufgehoben habe.

So konnte ich gerade damit ein zur Überprüfung eingeschicktes Kundengerät gründlich
überprüfen ( Abtastratenwandler SRC1 aus 1994 ).

Hinweis: die hier genutzten Subcode-Analysefunktionen mit Aufsummieren von erkannten
Datenfehlern und Anzeigen gehen aus Hardwaregründen nicht mit dem ICP2pro von wdjn.

Ich schrieb im DAT-Thread:

Habe grade den SRC 1 im Einsatz...
Zeitweise schreibt das aufzunehmende Gerät, also in diesem Fall ein ZA-5,
zeitweise alle 6-7 Sekunden eine neue Startmarke...

Bedarf der SRC einer Überholung, oder was läuft da falsch?

Diesen Abtastratenwandler SRC1 von Swobi habe ich jetzt nun schon zum dritten Mal im
mehrtägigen Dauerbertrieb laufen lassen und mir dabei genauestens den ausgegebenen
SPDIF-Subcode angeschaut. Zum Beispiel mit einem speziellen Labormuster des ICP1-LTC
mit integriertem LTC-Timecodegenerator und LCD-Display, was auch Kodierfehler erkennen
und mit mehren Zählern aufsummieren und anzeigen kann.

Da ist beim besten Willen im Subcode des SRC1 nichts erkennbar gewesen, was ein
angeschlossener DAT als Start-ID auffassen könnte.
Ist wohl eher der DAT bzw. seine Firmware das Problem. 

Ich habe in den SRC1 zur Sicherheit noch ein kleines Upgrade aus 2002 eingebaut,
was Copyright-Kompatibiltätsprobleme mit ganz bestimmten CD-Recordern von Philips
(CDR570 und CDR770) behebt, sodass die aufgenommenen CD-Rs auch bei diesen
Recordermodellen immer frei von Sperren sind.

Ansonsten geht der SRC1 nächste Woche wie angeliefert zurück.
Es ist hier nicht die Spur eines Defektes feststellbar.

Und die nachgemessene Frequenzgenauigkeit der abgeglichenen Quarzozillatoren für die
Erzeugung der ausgangsseitigen Abtastfrequenzen ist selbst nach den vielen Jahren noch
erstaunlich gut (erfüllt Studiostandard) und bedurfte nur minimalster Nachjustage.
Mag auch daran liegen, dass ich mit meinem GPS-gesteuerten Frequenznormal heute
erheblich genauer Frequenzen, Spektren und Jitter messen kann, als ich das 1994 mit
meiner damaligen Messtechnik konnte.

Gut, dass ich mir das alte Labormuster des ICP1 und einen Grossteil meiner Messtechnik für
gelegentlich noch anfallende Prüfungen meiner früher mal gefertigten Produkte aufgehoben habe.

Sowohl dieser ICP1-LTC wie der gerade gemessene Prüfling können im Frühjahr 2025 ihren
30-jährigen Geburtstag feiern.

Welche Elektronikhersteller gibt es sonst noch, die nach dieser Zeit noch Support für ihre
ehemaligen Podukte anbieten und immer noch diverse Ersatzteile dafür vorhalten ? 






.

[Keuleeule]

...

Und hier bekomme ich angezeigt, mit welchem Recorder diese CD-R seinerzeit aufgenommen wurde:

nämlich mit einem PHIR765D47E8

Das ist wie folgt zu lesen:

PHI = Herstellercode 3-stellig = hier: Philips  (SNY = Sony, MAR = Marantz, PIO = Pioneer etc.)
R765 = Recordermodell 4-stellig = hier: CDR-765
D47E8 = Serienummer des Laufwerks (hex) 5-stellig = hier: Nummer 870376 (dezimal)

Also mit einem Philips CDR-765 mit Seriennnummer 870376.



Der Philips CDR-765 aus 1999 ist ein Kombigerät aus einem CD-Recorder und einem CD-Player,
das intern zwischen den beiden Laufwerken mit doppelter Geschwindigkeit digital 1:1 kopieren konnte,
sofern keine Kopiersperre auf dem Originaldatenträger das verhindert hat.

Aber das mit der Kopiersperre und das penetrante Verlangen nach einem "for Audio"- Rohling
konnte ich zum Glück auch diesem Recordermodell mit einer kleinen Modifikation komplett austreiben,
sodass alles 1:1 kopiert werden konnte und das Ergebnis immer frei von Kopiersperren war.

Kann sein das ich den 765 hab Axel, ich hab dir nämlich vor Jahren mal einen abgekauft mit schon Gelöte drin

jetzt finde ich es doch interessant da ein Display dran zu packen um die SN mal auszulesen... hab aber den ICP1CE...
Wie sollte man da vorgehen?
Keule

[HUCHT-Tec]

...jetzt finde ich es doch interessant da ein Display dran zu packen um die SN mal auszulesen...
hab aber den ICP1CE...

Wie sollte man da vorgehen?....

Garnicht: Der ICP1 hat nicht die erforderliche Hardware zum Anschluss eines Displays.

Weder der ältere ICP1 (mit internem NT) noch der ICP1-CE (mit Stecker-NT).

Ich hatte geschrieben, dass die Ansteuerung eines LCD-Displays mit der erweiterten
Hardware mit dem Timecodegenerator und der entsprechenden Firmware auch bei
den ICP1 / -CE funktioniert.

Vielleicht hatte ich das etwas zu unverständlich formuliert:

der ICP1 / -CE kann vom Prozessor und von der verbauten Firmware her zwar prinzipiell ein
LCD ansteuern, benötigt dafür aber die Nachrüstung von "einigen" Hardwarekomponenten.

Habe im Archiv noch ein ganz altes Foto eines experimentellen ICP1-Prototyps mit einem
mit etwas Sanitärsilikon provisorisch "drangepappten" LCD-Display gefunden.

Das stammt aus der Entwicklungsphase des Sondermodells des ICP1 mit dem eingebauten
LTC-Timecode-Generator zur Synchronisation von AV-Anwendungen per CD (1994).....

Dieses kundenspezifische Sondermodell auf der Basis des ICP1 war ab 1994 unter der
Bezeichnung LTC-Indexer CDTI-1 als Serienversion (Limited Edition Dataton)
im gut sortierten AV-Fachhandel und direkt beim Vertrieb erhältlich.

Nur(!) darin ist die Zusatzplatine mit dem Timecodegenerator verbaut, die zum Debuggen
der Firmware und zu Diagnosezwecken im Reparaturfall auch serienmässig eine Stiftleiste
zum Anschluss eines LCD-Displays enthält (2 x 40 Zeichen, parallel Port, Leiste St. 1).

Damit kann man auch den Recorder Identifier Code RID von CD-R / -RW auslesen,
wenn man noch eines dieser heute ultraseltenen Geräte in die Finger bekommen kann:









==> Ich kann aber gerne hier bei mir kurzfristig den Recorder Identifier Code von mit
frankiertem Rückumschlag eingeschickten CD-Rs auslesen.

Natürlich auch ohne Rücksendung bei Entsorgung der gelesenen CD-R in die gelbe Tonne.

..Entwicklungsphase des Sondermodells des ICP1 mit dem eingebauten
LTC-Timecode-Generator.....

Keuleeule:

Hier, schau mal, ich habe den letzten überlebenden Prototyp gerade fürs Foto aufgeschraubt:

die Hardware auf der Zusatzbaugruppe auf der Lochrasterplatte müsstest Du wohl komplett
nachbauen und mit der nötigen umfangreichen Verdrahtung in Deinen ICP1-CE nachrüsten.
Die würde dann von der Firmware automatisch erkannt.

Dann könnte auf jeden Fall ein LCD-Display angesteuert werden. (mit der entsprechenden
Firmware 5.63CT)

Beim serienmässigen CDT-1 waren die Haupt- und die "Huckepack"-Platine mit dafür vorgesehenen
Stift- / Buchsenleiten verbunden, d.h. der Timcodegenerator musste nur aufgesteckt werden.

Das Gerät arbeitet auch ohne diese Zusatzplatine, dann als ganz normaler ICP1 V2.0.

Ich meine mich ganz schwach erinnern zu können, dass es auch eine Minimalschaltung aus
ein oder zwei IC ohne den Generator zum Anschluss eines Displays an einen ICP1 /-CE gab.

Das ist aber jetzt 30 Jahre her und auch fraglich, ob ich davon noch den Schaltplan habe.
Ich müsste auf jeden Fall auf meiner Archiv-HD tausende von Rohscans meiner alten technischen
Dokus und Pläne durchforsten.


.

[HUCHT-Tec]

...jetzt finde ich es doch interessant da ein Display dran zu packen...
hab aber den ICP1CE...  Wie sollte man da vorgehen?....

Garnicht: Der ICP1 hat nicht die erforderliche Hardware zum Anschluss eines Displays...

...Ich meine mich ganz schwach erinnern zu können, dass es... eine Minimalschaltung
aus ein oder zwei IC .... zum Anschluss eines Displays an einen ICP1 /-CE gab.

Das ist aber jetzt 30 Jahre her und auch fraglich, ob ich davon noch den Schaltplan habe...

Ich konnte auf meiner Archiv-HD noch ein paar Scans von alten handschriftlichen Notizen
darüber und auch den kompletten CAD-Schaltplan des LTC-Generators für ICP1 V2.0 finden.

Meine Erinnerung ist richtig gewesen:

mit einer kleinen nachzurüstenden Hardwareerweiterung mit nur einem zusätzlichen
IC (2 NOR-Gatter, 74HC02 oder 74HC27) lässt sich mit jedem ICP1 / ICP1-CE aus
allen Baujahren ein externes 2 x 40 Zeichen-LCD-Display mit Parallelport ansteuern.

Das gilt auch für die Spezialversionen des ICP1 mit dem eingebautem Abtastratenwandler
und für die mit dem Insert-Interface.

Dazu müssen nur ein paar Strippen von der CPU zu einer kleinen aufzubauenden
Lochrasterplatte mit dem IC und zum Display gezogen werden.
Das IC geht natürlich auch "freitragend". Die Firmware muss Rev 5.54CT oder höher sein.

Falls hier an dieser Möglichkeit Interesse bestehen sollte, dann kann ich eine entsprechende
Schaltungs- und Anschlussskizze malen und hier posten. Aber nur dann.

Wenn ich hier in diesem Thread ncht mehr mitlese, dann auch gerne per PM anfragen.
.

[Keuleeule]

Das Gerät als solches ist schon cool enough, wäre nur eine schöne Spielerei gewesen den Code anzuschauen.
Danke Dir für die Ausführungen!
Keule

[HUCHT-Tec]

Das Gerät als solches ist schon cool enough...