Pioneer a717+OnkyoM5090

[abcanzug]

Hi Gemeinde,
ich habe ein Problem, bei dem ich eure Hilfe gebrauchen könnte.
Seit über 10 Jahren nutze ich nun den Pioneer A‑717 und habe zwischendurch andere Verstärker ausprobiert, aber keiner hat mir klanglich so gut gefallen wie der alte A‑717.
Jetzt habe ich mir neue Lautsprecher, die Canton Reference 2K, zugelegt und benötige einfach mehr Leistung. Deshalb habe ich mir eine Onkyo M‑5090 in gutem Zustand gekauft, die ich als Endstufe nutzen möchte, während der A‑717 weiterhin als Vorstufe dienen soll.
Leider musste ich schnell feststellen, dass der A‑717 keine echten Pre‑Outs hat. Ich möchte jedoch unbedingt den Klang des A‑717 beibehalten. Daher dachte ich, dass man Pre‑Outs nachrüsten könnte. Ist das möglich? Gibt es hier jemanden, der so etwas macht?
Mein Ziel ist es, dass der A‑717 die Hoch- und Mitteltöne übernimmt und die Onkyo M‑5090 die Basswiedergabe übernimmt.
Ich freue mich auf eure Rückmeldungen!

[Moppedmanni]

Also ich nehme für meine Abhörmonitore den Kopfhörerausgang des Verstärkers. Ob der sich auch als Ersatz- Pre-Out eignet ????? Bei den Monitoren klappt´s auf jeden Fall.

Manni

[abcanzug]

Hi Manni,
Das bringt mir leider nichts. Da fallen sämtliche regelfunktion aus. Und ich möchte eine sauber lösung mit einem anständigen pre out Ausgang der komplett regelbar ist.

[Pufftrompeter]

Leute ... lassen wir mal wieder Tesla, Volta und Coulomb ans Steuer, sonst wird das hier nix.

Eine Canton Reference 2K hat rund 90dB Wirkungsgrad.

Da brauchts fuer durchaus infernalische Lautstaerken um 90db, die im Stereobetrieb schon mal ECHT laut sind, grad mal 2x1W.

Dass ein A717 fuer's Musikhoeren ZUWENIG Leistung haben soll, ist also vollkommen aus der Luft gegrifffener Unsinn - der schuettelt mal eben >100dB aus den Cantoenern und wird dabei nicht mal handwarm. Und 100dB sind sind piepsende Ohren ...

Noch Fragen?

[abcanzug]

Der unterschied ist deutlich merkbar wenn du richtige pegel fährst, was ich oft mache.
Klang wirkt dünn bei einer gewissen Lautstärke. Ich muss mich ja wohl nicht rechtfertigen ich höre es ja.
Auf meine frage bist du überhaupt nicht eingegangen.

[Pufftrompeter]

Nein - Du musst Dich nicht rechtfertigen - ich aber auch nicht: Ich halte diese Nummer fuer unausgegorenen Bloedsinn ... denn ein Verstaerker jenseits seiner Stromlieferfaehigkeiten und im Clipping klingt (i) nicht 'duenn' sondern fuerchterlich und (ii) schmeisst in aller Regel den Schutzschaltungsanker und (iii) es ist als allererstes der Hochtoener bei einem clippenden Amp durch.

Ich wette mal, dass Du keine blasse Ahnung hast, wie laut Du hoerst und wie wenig oder wie viel Leistung Du tatsaechlich verbraetst: Keine Sorge - das ist vollkommen normal, da verschaetzt sich JEDER um 1-2 Zehnerpotenzen. Im uebrigen schafft Deine Onkyo-Endstufe es grad mal, dem Lautsprecher voellig unerhebliche 3dB mehr abzuringen als Dein Pio (sollten die Lautsprecher nicht vorher schon abrauchen) ... die zusaetzlichen 100W wirst Du also als hoeheren Pegel ueberhaupt nicht merken.

Nota bene - solltest Du tatsaechlich "solche Pegel fahren" - d.h. >105dB und laengst jenseits der Lautstaerke eines durchschnittlichen open-air-Live-Konzertes an der Schmerzgrenze, was ich daher absolut anzweifele, aber das sind die Regionen, in denen Du tatsaechlich mal 2x100W benoetigst - hast Du mit ebenso absoluter Sicherheit den vollkommen falschen Lautsprecher, denn Deiner pfeift mit 2x 22cm und einer normalen 25mm-Kalotte schon nicht mehr aus dem vorletzten, sondern laengst aus dem allerletzten Loch - heftige Kompressionseffekte lassen sich da laengst nicht mehr vermeiden. Fuer solche Pegel gaebe es RICHIGE Lautsprecher, die fuer solche Lautstaerkepegel auch tatsaechlich gemacht sind. Hifi-Lautsprecher hingegen sind dafuer weder gedacht noch gemacht.

[abcanzug]

Du bist echt sehr nervig. Hast su nichts besseres zutun. Lass es gut sein

[Pufftrompeter]

Ich kann nichts dafuer ...

(i) Physik ist Physik.
(ii) Logarithmus ist Logarithmus.
(iii) Unlogisch ist unlogisch.

Eine Antwort auf die Frage nach dem regelbaren Line-Out wird daher Dein "Problem", sofern es ueberhaupt eins gibt, daher nicht loesen.

Aber: Iphone per Lightning- oder USB-C-auf-3.5-Stereoklinke direkt an die Endstufe anschliessen, und Du wirst ueber die Zappelzeiger der Onkyo-Endstufe erfahren, wie viel Leistung Du TASAECHLICH verbraetst: Ueberraschung garantiert.

[onlyurushi]

Wurden denn die neuen LS mit dem alten PIO auch richtig verbunden - und ich meine nicht nur die LS-Polung?

NEIN: Auch mit den richtigen Kabeln (! ... !), sonnst wird das auch nichts ... auch nicht mit dem ONK 

[straylight]

Hi Gemeinde,
ich habe ein Problem, bei dem ich eure Hilfe gebrauchen könnte.
Seit über 10 Jahren nutze ich nun den Pioneer A‑717 und habe zwischendurch andere Verstärker ausprobiert, aber keiner hat mir klanglich so gut gefallen wie der alte A‑717.
Jetzt habe ich mir neue Lautsprecher, die Canton Reference 2K, zugelegt und benötige einfach mehr Leistung. Deshalb habe ich mir eine Onkyo M‑5090 in gutem Zustand gekauft, die ich als Endstufe nutzen möchte, während der A‑717 weiterhin als Vorstufe dienen soll.
Leider musste ich schnell feststellen, dass der A‑717 keine echten Pre‑Outs hat. Ich möchte jedoch unbedingt den Klang des A‑717 beibehalten. Daher dachte ich, dass man Pre‑Outs nachrüsten könnte. Ist das möglich? Gibt es hier jemanden, der so etwas macht?
Mein Ziel ist es, dass der A‑717 die Hoch- und Mitteltöne übernimmt und die Onkyo M‑5090 die Basswiedergabe übernimmt.
Ich freue mich auf eure Rückmeldungen!

Du könntest Dir jemanden suchen, der einen Schaltplan lesen kann und bereit ist Dir zwischen Lautstärkeregelung und Endstufen ein Pre-Out/Main-In-Terminal einzubauen und nach außen zu legen..





Ich bin jetzt auch nicht DER Elektroniker, aber laut Service-Manual sieht das so aus, als wäre das nicht allzu kompliziert.
https://elektrotanya.com/pioneer_a717.pdf/download.html

Anschließend kannst Du z.B ein Mini DSP 2x4HD dazwischen schalten und den die Frequenzen aufteilen lassen.

[Möms-chen]

Was spricht denn gegen eine Onkyo Vor- und Endstufe?
Das wer doch auch optisch genial.

Bevor der Pio verbastelt wird, würde ich mir eine feine Zweitanlage aufbauen.

[kaysersoze]

Sind die ADPT 2 nicht quasi wie Pre-Outs zu bewerten ?

[onlyurushi]

Sind die ADPT 2 nicht quasi wie Pre-Outs zu bewerten ?

NEIN, da sie vor dem Klangregelnetzwerk und dem Lautstärke-Poti positioniert sind.

[abcanzug]

Ich habe das probiert mit dem rec out. Ja ist so semi gut die lösung.
Habe jetzt jemanden gefunden der mir gleich beide Geräte überholt und einen echten pre out nachrüsten.
Ja die vorstufe hatte ich mal geschaut aber klanglich soll sie nicht so dolle sein.
Eine Urushi c73 wäre die letzte option.
Klanglich finde ich die 6er 7er sehr gut von pioneer. Hatte den 878 hier und der hat mir überhaupt nicht gefallen.
Danke euch trotzdem bis auf den einen typ oben

---

Da hier ein urushi Sammler unter uns ist:
Kannst du mir sagen wie die c73 klanglich ist?
Eher warm wie 6er oder 7er oder eher klar und analytisch.
Ich bevorzuge ganz klar Wärme mit einem sauberen hochton.

[onlyurushi]

...

---

Da hier ein urushi Sammler unter uns ist:
Kannst du mir sagen wie die c73 klanglich ist?
Eher warm wie 6er oder 7er oder eher klar und analytisch.
Ich bevorzuge ganz klar Wärme mit einem sauberen hochton.

Ich werde solche kryptischen Klangbeschreibungen nicht abgeben und bin generell der Meinung, dass es keinen (typischen) Verstärkerklang gibt,
es sei den, der Amp ist defekt oder nicht korrekt angeschlossen!

Deshalb hatte ich bereits weiter oben angefragt, ob den der PIO A-717 auch richtig mit den neuen LS verbunden wurde. 

Welche Lautsprecher waren den vor den CANTON im Einsatz - eventuell Aktiv-LS?

[Pufftrompeter]

Danke euch trotzdem bis auf den einen typ oben

"Der eine Typ oben" hat aber fast schon die sinnvollsten Sachen gesagt. 

Wieviel Leistung hast Du denn nun ein Deine Boxen reingepumpt, "wenn Du richtige Pegel faehrst" (sic)? 
Was haben die Zappler von Deiner Onkyo angezeigt - oder haben die sich UEBERHAUPT bewegt?
Wie laut hast Du gehoert? Handy-App reicht fuer eine grobe Schaetzung.

Fragen ueber Fragen ... die Du alle offen laesst. Alle. 

Und so bleiben das bisher alles irgendwelche wachsweichen Anekdoten mit ein paar heftigen Logikloechern, die so gross sind, dass man eine ausgewachsene Katze durchschmeissen koennte ...

[abcanzug]

Ich hatte vorher die canton reference 9k dran. Wie meinst du nicht richtig verkabelt. Ganz normal die brücke am ls hatte ich drin gelassen und bin dann in den 7er in die a Kanäle.

Und ja mister super schlau wieder... ich hatte extrem laut gehört und das bassfundament ist enorm und macht richtig spaß. Deutlich mehr pegel möglich und der Bass wirkt straffer. Die onkyo war im maximum. Leider kann man keine Videos posten aber dann hast du bestimmt wieder das zu nörgeln. Weiß nicht was bei menschen wie dir schief gelaufen ist sich so im forum aufzuregen. Verstehe ich nicht und ich gehe auch nicht mehr auf dich ein. Ciao.

[abcanzug]

Nochmal ganz genau wie es jetzt verkabelt ist.
Brücke hinten aus den ls raus.
Hoch und mittelton geht in den a717.
Aus dem rec out bin ich in die endstufe.
An der endstufe wurden die bässe angeschlossen.
Musste halt alles einpegeln und steuere alles über den wiim ultra streamer. Hat auch gut funktioniert aber jetzt halt nichts halbes und nichts ganzes. Hab heute beide Geräte abgegeben und wie beschreiben wird er sauber umgebaut auf echte pre outs das was ich wollte.

[straylight]

Kannst ja dem Umbauer sagen, dass er Pre Out und Main In auf die dritte Tape Schleife legen soll und die alten Kabel isoliert innen liegen lassen soll. So wäre das jederzeit reversibel ohne, dass man an der Backplate etwas verändern muss. Ich nehme nicht an, dass Du drei Tape-Schleifen nutzt, oder?

[Pufftrompeter]

Und ja mister super schlau wieder... ich hatte extrem laut gehört und das bassfundament ist enorm und macht richtig spaß. Deutlich mehr pegel möglich und der Bass wirkt straffer. Die onkyo war im maximum. Leider kann man keine Videos posten aber dann hast du bestimmt wieder das zu nörgeln. Weiß nicht was bei menschen wie dir schief gelaufen ist sich so im forum aufzuregen. Verstehe ich nicht und ich gehe auch nicht mehr auf dich ein. Ciao.

(i) 2x200W sind NICHT deutlich mehr Pegel als 2x100W. Das gebietet die boese Fuehsick. Das sind +3dB. Mehr nicht. 
(ii) 2x200W sind in 4m Abstand und in einem geschlossenen Raum lockere 110dB im Stereobetrieb. Eher darueber. 

Das ist JENSEITS der Lautstaerke jedes Open-Air-Konzerts ... und somit weiss zumindest ICH, wie ich das einschaetzten muss und wie lange man das ertragen kann, ohne das Listening Fatigue einsetzt und man eben gar nix mehr hoert.   

Das sind Lautstaerken, fuer die Hifi-Lautsprecher nicht mal im Ansatz gemacht sind, ohne heftig zu komprimieren ... und ich ueberlege gerade noch, wie Du >>110dB/1m aus einem simplen Kalottenhochtoener herauskitzeln willst, ohne ihn dabei spontan abzurauchen. 

Anders formuliert: Warum stehen in Clubs eigentlich keine Canton-Saeulenboxen? 

Ich glaub von der Nummer schlicht kein Wort ...

[abcanzug]

Thomas genau so haben wir es beschlossen. Ist die beste und sauberste lösung.

[Pufftrompeter]

... vielleicht waere ein Realitaets-Check ueber DIESEN Thread, wie laut oder leise normalerweise gehoert wird, mal sinnvoll zum Selbstabgleich.

Wie laut hoert das Forum 

Ich bin mit meinen Peaks im dreistelligen Bereich am Hoerplatz (die ich versuche, zu vermeiden ... aber manchmal passierts, wenn man's mal krachen laesst) da den meisten schon weit enteilt. (Und das geht auch nur mit einer Schneider-Team26 ... mit normalem Hifi-Schrott ist das sowieso unmoeglich, aber das nur nebenbei). 

Alles >90dB auf Dauer ist wirklich HOELLENLAUT: Zappelhuette, Keller-Fete, the likes. Und das reicht, um sich bestenfalls noch einzelne Worte ins Ohr zu bruellen. Musikhoeren geht so gar nicht ... eine halbe Nacht auf der Tanzflaeche abrocken geht dagegen schon.  

>110dB, das heisst dann prompt piepsende Ohren, beginnender Orientierungsverlust, der Putz broeckelt von den Waenden und die Glaeser wandern vom Tisch. Alle. Und die Flaschen gleich hinterher. 

Und vor allem heisst das laengst Ende Gelaende fuer gaengige Hifi-Boxen - AUCH fuer eine Canton Ref-2: Das erfordert fuer sauberen Klang vollkommen anderes Equipment mit deutlich mehr Headroom. 

Willst Du uns diese Raeuberpistole also wirklich noch laenger auf diese Weise erzaehlen oder begeben wir uns langsam mal wieder auf den Boden von halbwegs nachvollziehbaren Realitaeten?

[tiefton]

Puffi hat langeweile und sucht Kontakt...

[abcanzug]

Ja Wahnsinn der typ. Kann ihn mir schon bildlich vorstellen...pfuuuiii Daifel hätte spencer gesagt

[onlyurushi]

Ja Wahnsinn der typ. Kann ihn mir schon bildlich vorstellen...pfuuuiii Daifel hätte spencer gesagt