SM/Stromlaufplan Class-D Verstärker

[Musikliebhaber72]

Mahlzeit  

Hat von euch jemand einen Stromlaufplan oder eine SM zu diesem Class D Verstärker Sienwiny YS-AS21

So sieht er aus...
Kumpel kam an und fragte kannste mal dabei schauen lässt sich icht einschalten...   
Weils ein Multilayer ist lässt sich da aber nicht viel nachverfolgen...

Musik-Signal kommt bis zum BluetoothChip TD5165A (blau) aber nicht weiter... 

24V kommen aus meinem Trafo und liegen an, Lautsprecher habe ich angeschlossen (außer Subwoofer) weil ich dachte er braucht nel Last um zu erwachen... 

Der Schaltimpuls vom Einschalten(volume Regler drücken) (da werden 3V auf 0 gezogen) kann ich bis zu dem Kondensator und Wiederstand vor dem rechten Siebelko verfolgen (rot) aber auch nicht weiter weil es dann in der Platine verschwindet...   da kommt aber nichts bei den Verstärker-Chips in der Mitte TPA3255 (grün) (müsste ein Signal/Impuls auf Pin 15 sein) an...

Die Grundspannungen sind aber soweit ichs einschätzen/messen kann vorhanden am Lüfter liegen auf +/- 12V an, der Transistor davor braucht einen Impuls um - auf 0v zu ziehen der 78M05 mach seine 5V
Die Operationsverstärker NE5532 arbeiten liegen 5.8V an den Ausgängen an...

Die SMD Bauteile sind nur 1.8mm lang (scheiße wie soll ich die löten ), so das man auch die Codierung der Wiederstände größtenteils nicht lesen kann(auch nicht mit 2 Lupen und Brille)...   

wenn mich gerade nicht so der Ehrgeiz gepackt hätte (will ja auch was lernen) würde ich das Ding in die Tonne treten(kommt sicher noch).....  

Im Netzt ist leider auch nix zu finden außer bei Facebook hat mal jemand Wiederstände ausgetausch... 

Ich weiß auch, das ist ein billig-China geschisse Verstärker, aber vielleicht hat ja von euch jemand einen Tipp wo und was ich ausprobieren könnte... 

Gruß Jens

[DL2ARM]

Dazu reicht doch das Datenblatt von Ti zu dem IC… Micha

[sing sing]

Auf 0402 Widerständen ist keine Markierung mehr dran. Du mußt sie messen.

[Musikliebhaber72]

Dazu reicht doch das Datenblatt von Ti zu dem IC… Micha

nicht wirklich weil der Fehler nicht in irgendeinem Chip liegt sondern auf dem Board (Wiederstand/Kondensator/Trans,...) die Datenblätter der Chips habe ich schon durchgekaut

Auf 0402 Widerständen ist keine Markierung mehr dran. Du mußt sie messen.

Tja, und genau da liegt dann auch mein Problem weshalb ich nach einem Stromlaufplan gefragt habe, ohne die Wiederstands- Kondensatorwerte, ... zu kennen, kann ich zwar lustig was vor mich hin messen, aber wenn ich nicht weiß wo welcher Wert sein sollte...

wie gesagt irgendwo auf einem der Layer geht der Impuls vom Schalten verloren und wenn ich nicht weiß wo, bin ich auf verlorenem Posten... ich weiß zwar wo er herauskommen müsste aber da kommt er nicht an...

Gruß Jens

[onlyurushi]

Einfach beim Ali so ein Teil neu für ca.30€ kaufen.

Dann hast Du zwar immer noch keinen Schaltplan, aber ein funktionierendes Referenz-Teil zum Messen und Nachverfolgen 

[spocintosh]

Billiger als so manches Service Manual...

[sing sing]

wie gesagt irgendwo auf einem der Layer geht der Impuls vom Schalten verloren und wenn ich nicht weiß wo, bin ich auf verlorenem Posten... ich weiß zwar wo er herauskommen müsste aber da kommt er nicht an...

Gruß Jens

Fädeldraht ist keine Option? Das ist ja nicht PCIe Gen5

[Musikliebhaber72]

Einfach beim Ali so ein Teil neu für ca.30€ kaufen.

Dann hast Du zwar immer noch keinen Schaltplan, aber ein funktionierendes Referenz-Teil zum Messen und Nachverfolgen 

Ich bin da noch einen Schritt weiter gegangen / dreister gewesen... habe dem erstbesten auf der Ali-Liste per Chat erklärt was ich machen möchte - den amp reparieren - und nach einem Stromlaufplan/Reperaturanleitung gefragt...    Der fragt sich jetzt auch ob die "crazy german people" diese Class D amps jetzt kopieren wollen...   so konnte ich wenigstens einem freundlichen Mann aus dem Land der aufgehenden Sonne einen Lacher bescheren...   

Billiger als so manches Service Manual...

das stimmt, ich denke meinem Kumpel einfach einen alten Yamaha Amp aus meinem Keller zu schenken ist die beste Lösung...   den kann ich mit meinem Möglichkeiten auch wieder heile machen... 

wie gesagt irgendwo auf einem der Layer geht der Impuls vom Schalten verloren und wenn ich nicht weiß wo, bin ich auf verlorenem Posten... ich weiß zwar wo er herauskommen müsste aber da kommt er nicht an...

Gruß Jens

Fädeldraht ist keine Option? Das ist ja nicht PCIe Gen5

Ich habe da gerstern noch weiter gemessen und die Datasheets der Bauteile studiert... das übersteigt die Grenzen des für mich machbaren und die Grenzen meine jetzigen Fähigkeiten... (wichtige Erkenntnis)

Also für mich ehr ein Fall für die Rundablage... 

jetzt noch ein Bild das mich zum schmunzeln gebracht hat... 

also ich habe große Hände/Fingen und wenn ich meine Hand auf den Verstärker lege - der ist 13x13cm - kann ich ihn darunter fast verschwinden lassen     ergibt teilweise lustige Situationen... 
einer der Endverstärker Chips ist in etwa so groß wie der Fingernagel meines kleinen Finger.. 


Das ist die kleinste Lötspitze die ich habe, damit wird das wohl so nix...


Aaaaber, ich sehe ja auch immer das Gute an solchen Projekten... da sprudeln dann die Ideen aus mir heraus die ich zwischendurch immer wieder in mein Ideenbuch skizziere, die möchte ich euch natürlich auch nicht vorenthalten...


die Erste Idee was das Löten angeht... in die Lötspitze eine Nut dremeln eine Nadel einlegen und mit dem Draht einer Büroklammer befestigen... ein Funktionstest steht noch aus aber vielleicht für einen von euch interessant...  (oder auch nicht)  




die andere Idee - ich glaube soetwas gibts auch schon fertig zu kaufen - Kamera über Schwanenhals befestigen, Bildübertragung an den PC... denn meine jetzige Lösung mit Lupenlampe, zusätzlich 2 Lesebrillen überienander ist echt anstrengend für die Augen und gibt nur Kopfschmerzen...  


So einen Schwanenhals habe ich mir mal von einer Schrottlampe ausgebaut... das hintere Gewinde kann man genau in eine 10er Bohrung einschrauben und vorne passt genau eine Krokoklemme rein, das ist wirklich ein nützliches Hilfswerkzeug, dass sich schnell in alle Ritungen biegel lässt und nicht im Weg rum steht... (vielleicht auch Interessant für euch)


Also Fazit aus diesem Projekt:
- war ne interessante Erfahrung, bei der ich meine Grenzen für SMD Technik ausloten konnte...
- das 0603 SMD Spielzeug is nix für mich! (damit können sich Menschen mit kleineren Händen/Fingern beschäftigen, wenns ihnen Spaß macht)
- beim Messen der Chips bräuchte ich dünnere Messspitzen
- zum auslöten bräuchte ich eine Heißluft Station (dat is nix für Lötkolben)
- vielleicht sollte ich dem Chinaman noch das Bild mit meinen Fingern auf der Platine schicken um ihn vollends zu verwirren... um den "Crazy German Man" Effekt zu verstärken... 
- wieder ein paar Ideen in mein Buch gekrizelt, die ich oder jemand von euch mal brauchen könnte... 

Also ich bleibe da lieber bei meinem alten Eisenschwein - Hifi - Zeugs bei dem ich Bauteile noch mit meinen Fingern greifen kann und vor allem für die es zur Not auch SM und Stromlaufpläne gibt...

Ich danke euch das ihr euch Gedeanken dazu gemacht habt und  für eure Vorschläge und Ideen...

Und falls der nette Chinaman wiedererwartend einen Stromlaufplan aus dem Hut zaubert werde ich den natürlich hier veröffentlichen damit wir alle diesen wundervollen Verstärker nachbauen/kopieren und damit in Serie gehen können... 

In diesem Sinne
Habt einen musikreichen Tag
Gehabt euch wohl Jens

[Wenni]

Eine Idee hab' ich noch: 

Die kleinen, braunen SMD - Dinger ohne Aufdruck werden MLCC's sein. Die sterben oft durch Kurzschluss. Zitat aus einem anderen Forum:

Der keramische Vielschichtkondensator (MLCC, Multilayer Ceramic Capacitor), häufig eine schöne Quelle für unerwünschte Ärgernisse. So lange sie so komplett ausfallen geht es ja noch, ist  leider nicht immer so eindeutig. 
In vielen (Aus-) Fällen einfach "raus kneifen" und keinen Gedanken mehr an die Dinger verschwenden.

Also die Teile ohne Auslöten mal auf Kurzschluß durchmessen.

Wen es interessiert, hier der ganze Thread.

Gruß
Wenni

[DL2ARM]

Das geht locker mit solch einer Lötsptze…mach ich auch so. Übung macht den Meister. Micha

[Musikliebhaber72]

Eine Idee hab' ich noch: 

Die kleinen, braunen SMD - Dinger ohne Aufdruck werden MLCC's sein. Die sterben oft durch Kurzschluss. Zitat aus einem anderen Forum:

Der keramische Vielschichtkondensator (MLCC, Multilayer Ceramic Capacitor), häufig eine schöne Quelle für unerwünschte Ärgernisse. So lange sie so komplett ausfallen geht es ja noch, ist  leider nicht immer so eindeutig. 
In vielen (Aus-) Fällen einfach "raus kneifen" und keinen Gedanken mehr an die Dinger verschwenden.

Also die Teile ohne Auslöten mal auf Kurzschluß durchmessen.

Wen es interessiert, hier der ganze Thread.

Gruß
Wenni

danke, das werde ich noch testen, auch danke für den link, ist ja der knaller mit dem Loch in dem Kondensator...
Auch der weiterführende Link zu der Kondensatorseite was heute alles möglich ist... lohnt sich echt mal zu lesen...

Das geht locker mit solch einer Lötsptze…mach ich auch so. Übung macht den Meister. Micha

Hm, werde ich bei Zeiten mal probieren an einer Platine die entsorgt wird...

[Fürchtenix]

Ist der nicht startbare Amp schon entsorgt?

Falls nicht, würde ich mich aus reiner Neugier dafür interessieren (als "Trainingsobjekt").

[Musikliebhaber72]

Mahlzeit,

jetzt habeich dank Wenni noch die Kondensatoren gemessen und davon ist einer auffällig, hat einen Kurzschluss und zwar direkt neben dem Quarz rot umrandet... 


alle anderen haben zwar keinen Kurzschluss sind aber zum großteil Hochohmig im Meg Ohm Bereich... Keine Ahnung ob das normal ist?


Das wars jetzt erstmal, ich lass den jetzt mal übers WE liegen vielleicht kommt ja noch Post vom Chinamann...  

  Fürchtenix, wenn also übers WE kein Wunder mehr geschieht, kannste den danach gerne haben... 

Gruß Jens

[Florida Boy]

Da sagtest in Post #1, es würde sich um TD5165A handeln. Dafür finde ich aber nichts im Netz.
Bist du dir bei der Bezeichnung sicher?

[Wenni]

alle anderen haben zwar keinen Kurzschluss sind aber zum großteil Hochohmig im Meg Ohm Bereich... Keine Ahnung ob das normal ist?

Würde ich als "normal" betrachten. Die sind ja nicht allein da, sondern eingebunden in umgebender Beschaltung.

Der Kurzschluß ist aber verdächtig. Ich würde den C auslöten, das geht auch mit zwei Lötkolben, einen links, den anderen rechts dranhalten. Und den dann solo messen. Kannst das Gerät auch ohne den C einschalten, ob sich was ändert. Ich denke nicht, dass davon was kaputt geht.

Gruß
Wenni

[Musikliebhaber72]

Da sagtest in Post #1, es würde sich um TD5165A handeln. Dafür finde ich aber nichts im Netz.
Bist du dir bei der Bezeichnung sicher?

Ja das ist der Bluetooth Chip

Dazu habe ich ein Datasheet gefunden, auf Chinesisch??? Schriftzeichen.. gefunden aber der Chip und die Belegung ist auf englisch:
link
Die 3V ghene bis zum Chip und dann weiter an Kondensator und wiederstand über der R L Bezeichnung hier im Bild gut zu sehen... und die werden durch Schalten auf Null gezogen...
Laut Datasheet müsste es Pin 7 sein... macht durchaus sinn denn von da gehts auf Kondensator und Wiederstand...

alle anderen haben zwar keinen Kurzschluss sind aber zum großteil Hochohmig im Meg Ohm Bereich... Keine Ahnung ob das normal ist?

Würde ich als "normal" betrachten. Die sind ja nicht allein da, sondern eingebunden in umgebender Beschaltung.

Der Kurzschluß ist aber verdächtig. Ich würde den C auslöten, das geht auch mit zwei Lötkolben, einen links, den anderen rechts dranhalten. Und den dann solo messen. Kannst das Gerät auch ohne den C einschalten, ob sich was ändert. Ich denke nicht, dass davon was kaputt geht.

Gruß
Wenni

Hm, ich meine defekt ist er ja schon, also noch kaputter geht ja nicht... werde ich mich morgen mal ran machen...

Wiederstände habe ich jetzt mit der Kamera auch einige Fotografiert und mit Codetabelle überprüft bis jetzt auch alles im Normalbereich...

jetzt gehts erstmal inne Haija...
bis Morgen...
Danke für die Tipps und Anregungen...

[Musikliebhaber72]

jetzt habe ich noch das Bild gefunden wo Pin 7 dann gegen GND gezogen wird, dann geht der Impuls gar nicht weiter
Dann ist der defekte Kondensator an Pin 21 die C4 2.7PF in richtung Antenne...   

soo jetzt ist aber schluss...

[Musikliebhaber72]

Mahlzeit,
heute habe ich nochmal wein wenig gemessen... 


Das liegt an dem Bluetooth Chip an Spannungen an... 


Das sind die Spannungen an den Endstufenchips und die Frequenz vom Oszillator (beide gleich)


Wenn ich mir das so anschaue, könnte ich mir nur vorstellen das der Chip irgendwo im Protection Mode festhängt weil er irgendwo etwas falsch misst oder eine falsch info bekommt...


einen defekten Elko habe ich noch getauscht, hat auch nichts gebracht...


den kleinen Kondensator habe ich einseitig abgelötet und gemessen, der hat 14 pF und 1,6 Ohm

zwischendurch ist auch mal kurz der Lüfter angelaufen, was ja nur bestätigt, dass die Schutzschaltung für Überhitzung zu funktionieren scheint... 

Jetzt weiß ich leider auch nicht mehr weiter...    

Was die Endstufen angeht, finde ich nichts was die davon abhalten sollte zu starten, 
Was den Bluetooth Chip angeht weiß ich nicht genau inwieweit der noch in den Startvorgang involviert ist außer das der Schaltimpuls da ankommt und die Musiksignale...

Also mehr fällt mir da nicht mehr zu ein...  Vielleicht sehe ich auch gerade vor lauter Wald keine Bäume mehr...  

gehabt euch wohl und einen musikreichen Abend
Gruß Jens

[Fürchtenix]

...
Dann ist der defekte Kondensator an Pin 21 die C4 2.7PF in richtung Antenne...   

den kleinen Kondensator habe ich einseitig abgelötet und gemessen, der hat 14 pF und 1,6 Ohm

C4 (ist mir leider grad abhanden gekommen ) ist/war zumindestens nicht allein für die 1,6 Ohm verantwortlich (die liegen entweder direkt im TD5165A oder die Platine hat eine noch nicht identifizierte Beschaltung, welche dafür zuständig ist), denn die messe ich auch noch zwischen Pin21 und Masse ohne den C4.

Sieht grad doof aus, aber beim Anpieksen der beiden C-Enden mit meinen "biegsam-flexiblen Messnadeln" machte der Kleine plötzlich nen Abflug ins Nirgendwo:



Für einen Aufbau mit Strom und Lautsprechern hab frühestens nächste Woche bisschen Zeit , aber ich will als zweite (eher nicht so heiße) Spur den MUTE-Pin (5) vermessen - nicht, dass darüber "geblockt" wird.

[Musikliebhaber72]

C4 (ist mir leider grad abhanden gekommen ) ist/war zumindestens nicht allein für die 1,6 Ohm verantwortlich (die liegen entweder direkt im TD5165A oder die Platine hat eine noch nicht identifizierte Beschaltung, welche dafür zuständig ist), denn die messe ich auch noch zwischen Pin21 und Masse ohne den C4.

Sieht grad doof aus, aber beim Anpieksen der beiden C-Enden mit meinen "biegsam-flexiblen Messnadeln" machte der Kleine plötzlich nen Abflug ins Nirgendwo:



Für einen Aufbau mit Strom und Lautsprechern hab frühestens nächste Woche bisschen Zeit , aber ich will als zweite (eher nicht so heiße) Spur den MUTE-Pin (5) vermessen - nicht, dass darüber "geblockt" wird.

Hallo Furchtloser,

wie ist die Lage? Hat das Vermessen des Mutepins etwas ergeben?

würde mich natürlich freuen wenn du hier weiter berichtest...
Gruß Jens

[nice2hear]

heisst Teil ist nach Berlin gereist??

[Fürchtenix]

...
Hallo Furchtloser,

wie ist die Lage? Hat das Vermessen des Mutepins etwas ergeben?

würde mich natürlich freuen wenn du hier weiter berichtest...
Gruß Jens

Noch nicht dazu gekommen.
Aber über eventuelle Fortschritte werde ich gern berichten.

heisst Teil ist nach Berlin gereist??

Jo

Liegt hier im HO fast direkt vor meiner Nase und wartet auf Betreuung.

[nice2hear]

ok, das läuft nicht unter "Heimarbeitsplatz" aka Telearbeitsplatz, richtig? das winkt kein Arbeitssicherheitsbeauftragter durch..
Also einfach "Mobiles Arbeiten" wie man es seit Corona ja fast überall eingeführt hatte...

[Fürchtenix]

Jo, ich glaub, in der Arbeitsvertragsanpassung (nach Corona) steht "mobiles Arbeiten".
Aber egal, wie man das nennt - damit hier irgendso ein ASB vorbeikommt, müsste ich diesen schon irgendwie mit irgendwas (Geld? Nutten? Gesöff?) gezielt anlocken .

[nice2hear]