Lautsprecher defekt?

[Van Jensen]

Hallo zusammen,
kurz vorab - bisher habe ich noch noch nicht so intensiv mit Boxen beschäftigt und mich ein wenig online eingelesen. 

Nun habe ich ein Paar Beovox 1800 in optisch tollem Zustand bekommen, ohne zu wissen, ob sie funktionieren. Bei einer ersten Überprüfung an einem ordnungsgemäß funktionierenden Beomaster 1200 klingen sie miserabel. Kein Bass und Verzerrungen in den mittleren Frequenzen. Also habe ich die Lautsprecher vom Chassis abmontiert und sie mit einem Multimeter überprüft: 

1. Beide Hochtöner haben Durchgang und beide haben einen gemessenen Widerstand von 6,6 Ohm. Macht das Sinn? Haben die Original-Hochtöner vielleicht 8 Ohm? Auf den Tweetern konnte ich keine Angabe finden. Muss ich noch etwas anderes testen ob sie richtig funktionieren? 

2. Die Tief-/Mittenlautsprecher haben original einen Widerstand von 4 Ohm. Einer der beiden ist wohl komplett defekt - ich konnte keinen Durchgang messen und er hat einen gemessenen Widerstand von 108 Ohm. Der andere Speaker hat Durchgang und einen Widerstand von 3,6 Ohm. Sollte also eigentlich okay sein. Wenn ich den dann aber ohne Frequenzweiche direkt an den Verstärker anschließe, klingt er seltsam. Bei geringer Lautstärke geht es noch aber sobald man etwas lauter dreht zerrt er und hat kein Volumen. Was kann da defekt sein? 

Gibt es evtl. eine Empfehlung für einen Tief-/Mittenlautsprecher den man statt des originalen einsetzen kann? 

Vielen Dank vorab für Eure Hilfe

[gst]

die Messung von 3,6 Ohm ist bei einem angegebenen 4Ohm-Lautsprecher normal. Wenn beide Boxen überlastet wurden, kann die eine mit Wicklungbrand (108Ohm) und die andere mit Verbiegen der Schwingspule im Luftspalt des Magneten reagiert haben. 
In der Bucht wird gerade ein Paar für 90,- Euro angeboten.
Laut Hifi-Wiki sind die in etwa 1972-1974 gebaut worden und haben etwa 7l Rauminhalt. Belastbarkeit 20W Dauerlast. Entspricht das deinen?.

[Van Jensen]

Hallo gst,

vielen Dank für Deine schnelle Antwort. So kann es natürlich passiert sein Auch bei den Tweetern bin ich nicht sicher ob die noch gut sin.

Ja, die Werte entsprechen denen bei mir. Vielen Dank für den Hinweis zur Bucht. Ich würde nur gerne erst versuchen meine Boxen zu reparieren. Der Woofer soll ein Celestion (Made in England) sein. Aber wohl nicht mehr so einfach zu bekommen. Die Tweeter sind von Philips und gebraucht noch gut zu bekommen.

Hättest Du eine Idee wodurch man den Woofer evtl ersetzen kann? Ich habe die Masse von den Originalen genommen und würde versuchen was adäquates zu finden - sind wohl 5” Speaker. Hast Du evtl einen Tipp wo man da gut suchen kann?

[SiggiK]

Kannst du vielleicht man Fotos zeigen.
Ich würde mir diese besorgen, messen ob sie reinpassen, haben 6.5 Zoll.
So kannst wieder Musik hören.
Und sobald gute 6 Zoll von Celestion auftauchen, diese kaufen und rück bauen.
 Celestion


Oder mal beim Chinaman schauen was der an 6 Zoll TT bietet.

Gruß
Siggi

[Van Jensen]

Hallo,

die Woofer sehen so aus:





Sind es denn 5 oder 6 Zoll? Welches Maß der Speaker ist entscheidend? Der Durchmesser der Membran inkl Sicke?

[SiggiK]

Die Celestion sind 6 Zöller, also ca 160 mm.
Wenn du welche einbauen willst, musst schauen ob die Dynavox in den Lochkreisausschnitt passen.
Soweit ich weis haben diese ca 145 mm.

Gruß
Siggi

[xs500]

Von den Maßen her sollte sowas passen:
Die haben eine Polypropylenmembran, gibt es auch mit Papiermembran:
Zum Klang kann ich nichts sagen, das muss man einfach testen. Der Preis ist ja noch überschaubar. Du musst natürlich beide ersetzen.
Der Hochtöner wird wohl ein 8-Ohm Typ sein, die 4 Ohm kommen dann durch die Parallelschaltung eines 10 Ohm Widerstandes in der Weiche zustande.



Quelle: radiomuseum

Nachtrag: Ich hatte nicht gesehen, dass die Celestion 6-Zöller sind, dann passen meine Vorschläge natürlich nicht.
Gib mal bitte die Außenmaße an der Rundung und die Maße ganz außen an den Ohren an.
Die Dynavox empfehle ich ausdrücklich nicht, damit wirst du keinen Bass bekommen.

[Van Jensen]

Hallo Siggi,

vielen Dank! Der Lochausschnitt in den Boxen ist 135 mm und die Einbautiefe maximal 65 mm. Der Durchmesser der Papp-Membran inkl der Sicke drumherum ist 150 mm - also passt 6 Zoll wenn ich es richtig verstehe.

Ich werde mal schauen ob ich da was passendes finde.

Besten Dank und Gruß
Jens

---

Hallo Holger,

vielen Dank für Deine Antwort. Jetzt weiß ich auch was für ein Widerstand in der Weiche ist. Die alten Kondensatoren habe ich schon ausgetauscht - die sahen nicht mehr gut aus.

An den Ohren des Celestions messe ich einen Abstand von 170 mm

Besten Dank vorab
Jens

[SiggiK]

Oder Dynavox 130 mm, kosten nur 7,79 das Stück




Gruß
Siggi

[xs500]

Nein wirklich nicht, bloß keine Dynavox, die kann man höchstens als Mitteltöner gebrauchen.
Diese hier sollten evtl. reinpassen:

[Van Jensen]

Ich denke auch ich brauche schon Tiefmitteltöner aber es scheint nicht so einfach zu sein etwas passendes zu finden was alle Anforderungen (4Ohm, max 13,5 Lochausschnitt, 6,5 Einbautiefe etc )erfüllt

[hf500]

Der Hochtöner wird wohl ein 8-Ohm Typ sein, die 4 Ohm kommen dann durch die Parallelschaltung eines 10 Ohm Widerstandes in der Weiche zustande.

Moin,
Vorsicht, dem Schaltbild nach liegt dem HT noch eine Drossel parallel. Da die nur vernuenftig wirken kann, wenn sie einen kleinen ohmschen Widerstand hat, muesste man, wenn alles in Ordnung ist, am HT einen Widerstand messen, der kleiner als 1 Ohm sein sollte.

Fuer den Schwingspuelenwiderstand gibt es eine Faustregel. Der ohmsche Widrstand (Gleichstromwiderstand) ist 20% kleiner als die Impedanz des Systems. Dieser Wechselstromwiderstand des Systems wird an TT bei 800Hz und bei MT/HT bei 1000Hz angegeben.

Ein 4 Ohm Lautsprecher kommt demnach auf 3,2 Ohm, ein 8 Ohm Lautsprecher auf 6,4 Ohm.

Und wie es aussieht, sind die Boxen wohl grob ueberlastet worden, sie ertragen ja nur 20W. Sobald man Ersatz fuer die Chassis hat, sollte man die defekten mal zerlegen, um zu sehen, was da genau passiert ist.

73
Peter

[Van Jensen]

Hallo Peter,

ich befürchte auch dass die Boxen mal furchtbar gequält wurden. Anders kann ich mir das nicht erklären. Ich denke ich werde auch mal proaktiv nach Ersatzhochtönern suchen. Ich befürchte dass die jetzigen trotz vorhandenen Durchgang und 6,6Ohm Widerstand gelitten haben und vielleicht auch nicht mehr richtig funktionieren. Aber erstmal Woofer suchen …

Und wenn ich welche gefunden habe werde ich auf jeden Fall versuchen die alten zu öffnen. Möchte doch mal sehen wie die aussehen. 

73
Jens

[xs500]

Moin,
Vorsicht, dem Schaltbild nach liegt dem HT noch eine Drossel parallel. Da die nur vernuenftig wirken kann, wenn sie einen kleinen ohmschen Widerstand hat, muesste man, wenn alles in Ordnung ist, am HT einen Widerstand messen, der kleiner als 1 Ohm sein sollte. (...)

73
Peter

Den Gleichstromwiderstand eines Chassis misst man doch nicht in der Schaltung, sondern ausgelötet.
Der AD 0160T8 hat einen angegebenen Gleichstromwiderstand von 6,7 Ohm, 6,6 ist also in Ordnung.
Mehr über dieses Chassis gibt es hier:

[Van Jensen]

Moin Holger xs500

vielen Dank für die Infos und den Link. Den hatte ich noch nicht gefunden. 

Nur noch eine kurze Frage als Laie ... Wenn ich es richtig verstanden habe kann es sein, dass die 6,6 Ohm in Ordnung sind, aber der Tweeter dennoch defekt sein kann?

Beste Grüße aus Köln

[gst]

das kann leider sein, dass trotz zutreffender Ohmzahl der Wicklung der Wickelkörper sich im Luftspalt "verkeilt" hat. Z.B. beim Chinesen habe ich Ersatz-Kalotten gefunden und die auch korrekt wieder in bzw auf den Magneten wieder befestigen können. Wir befinden hier uns in einem Zeitalter, wo man noch viel reparieren kann. Ob man den Original-Frequenzgang oder den Höreindruck von damals wiederbekommt, mag eine andere Frage sein.

[xs500]

Von den Werten her würde ein Visaton W130 S4 passen, ob der mechanisch passt, weiß ich nicht.
Der kostet pro Stück um die 35 Euro und sollte mit den 6 Litern Volumen der Boxen gut klarkommen.
Evtl. müsstest du eine Adapterplatte anfertigen oder eine Befestigung mit Klemmen vornehmen.
Ob die Hochtöner defekt sind, kannst du doch erstmal mit Musik testen, natürlich nur mit Weiche.
Alternativ kannst du auch mit einer Software testen, ob es Verzerrungen gibt, z.B. sweepgen, kann
man auf vielen Seiten kostenlos herunterladen. Wenn nötig, kann ich dir zum Testen ein Paar andere
Philips Hochtöner schicken.

[Van Jensen]

Hallo Holger, xs500
vielen Dank für Dein Angebot. Ich habe in der Zwischenzeit zwei passende gebrauchte und getestete Celestion Woofer gefunden. Vielleicht kommen die noch in dieser Woche.

Die Tweeter werde ich, wie von Dir beschrieben, morgen mal ohne Woofer aber mit Weiche testen ... die alten Kondensatoren auf der Weiche habe ich schon ersetzt ... ich bin gespannt. Wäre ja schön wenn wenigstens die noch funktionieren (Obwohl ich da wenig Hoffnung habe). Warten wir mal ab ....

Beste Grüße aus Köln