Das wahre Monster

[spocintosh]

Ich meinte eher, wann das Qualitätsbewußtsein die Käufer verlassen hat, so daß sie technische Überlegenheit zugunsten der Auspreisung aus den Augen verloren.

[nick_riviera]

die Saba Anlage hat ganz grob überschlagen 8000 DM gekostet, was einem heutigen Gegenwert von ganz grob 10000 Euro entspricht.

Die Leute, die sich sowas früher gekauft haben, gehen heute ins High-End-Studio, und kriegen da für ihr Geld Geräte, die sicher nicht schlechter sind, als die Saba Anlage vor 45 Jahren gewesen ist.

Selbst für das, was in den späten sechzigern eine kleine Heimanlage ohne HiFi gekostet hat, kann man sich heute richtig gut klingendes Geraffel ins Haus stellen. Nicht das Qualitätsbewusstsein der Verbraucher hat sich verändert, sondern die Qualität der Billigprodukte ist so gut geworden, dass es für die meisten Fälle ausreicht.

Nur weil wir uns heute dank Ebay die ganzen Träume von damals für kleines Geld ins Haus holen können, dürfen wir nicht dem Glauben verfallen, jeder hätte damals so edles Zeug im Haus stehen gehabt. Ich habe die Zeiten als Arbeiterkind miterlebt - würde man einer Hartz IV Familie heute den Lebensstandard zumuten, den in den späten sechzigern eine Arbeiter- oder kleine Angestelltenfamilie hatte, dann gäbe es Bürgerkrieg in Deutschland.

Gruß Frank

[charlymu]

Stimmt schon, meine Eltern hatten einen kleinen Philips Mono Plattenspieler und ein Grundig Koffer-Tonband.

[Gorchel]

Um von Grundig und Philips (sind auch tolle Geräte und stehen ebenfalls bei mir rum ) wieder zu Saba und einer technischen Frage zu kommen:

2 der 4 Endtransis sind ja nicht mehr Orischinal. Die wurden aber einwandfrei implantiert, sieht aus wie ab Werk, ebenfalls am Klang kann ich bisher nix aussetzen...aaaber, der Ruhestrom ist laut SM zu hoch. Wohlverstanden, ich habe noch keine Kondensatoren-Kur oder dergleichen gemacht, wollte aber sicherheitshalber mal die Ströme checken:

Laut SM sollten es 50 mA sein, die ersetzten (AD149) bringe ich aber nicht unter 100 mA mit Poti Rechtsanschlag. Die beiden Originalen (2N2147) kriege ich knapp auf das Soll von 50 mA mit fast-Rechtsanschlag.
Der Rest sieht eigentlich Original aus. Kann der höhere Strom durch die anderen Typen zu hoch sein? Heiss wird auch nach längerem Betrieb nix, höchstens Handwarm.

[nick_riviera]

kannst Du vielleicht mal einen Schaltplanauszug von den Endstufen posten?

Dann lässt es sich besser nachdenken :-) .

Gruss Frank

[Gorchel]

Oops..sorry...klar...bitte sehr..

[Armin777]

Die AD149 sind kein guter Ersatz, die sind viel zu schwach. Der eigentliche Ersatztyp wäre ein AL102. Aber hier gibt es noch die Originaltypen für kleines Geld.

[Gorchel]

Vielen Dank Armin. Guck ich mir an.

[Tom]

Klasse Fred ... wenn ihr so weiter macht, geh ich noch in den Keller und messe mein TFK-Ro.... ääähm Receiver.
Dann kann ich vielleicht mitspielen

[Gorchel]

Klon-Deckelchen sieht gar nicht übel aus. Leider aus Alu mangels Messing..aber vielleicht hilft etwas Farbe?

[charlymu]

Wie hast Du die gemacht, sieht klasse aus! Steht mir ja auch noch bevor.

[Gorchel]

Mit sowas....

[charlymu]

Och ja, habe ich drei Stück von im Keller..

Wundere Dich also nicht wenn ich bei Gelegenheit mal bei Dir anklopfe..



Dirk

[Gorchel]

Lach...kein Problem, nur zu..aber da hast du ein ziemliches Stück Weg vor dir...

EDIT: Zitat entfernt

[UriahHeep]

Ich beobachte es schon ein paar Tage...muss man wirklich direkt unter dem Post ein Vollzitat verwenden

[charlymu]

Och, nach CH wollte ich eh mal wieder..



Dirk

[Gorchel]

Sorry ...ich gelobe Besserung

[Gorchel]

Kein Problem Dirk...die Drehbank steht dir zur Verfügung...

[charlymu]

[nick_riviera]

Oops..sorry...klar...bitte sehr..

... unabhängig davon, ob die Ersatztransistoren zu schwach sind, oder nicht, sollte sich trotzdem der Ruhestrom einstellen lassen. So wie das aussieht, wird der Ruhestrom für jeden Transistor über die Basisvorspannung eingestellt. Ich würde erstmal probieren, ob die Gleichspannung an der Basis der Transistoren überall gleich ist, und sich auch an der Endstufe einstellen lässt, wo der Ruhestrom zu hoch ist. Erwartungsgemäß wird es hier Abweichungen geben, und das kann dann entweder an der Widerstandsbeschaltung inkl. Ruhestromtrimmer, oder dem Übertrager oder der Kompensationsdiode GR541 liegen. An GR541 müssen etwa 0,3 Volt abfallen, wenn das nicht der Fall ist, ist die Diode wahrscheinlich kaputt. Man sollte natürlich auch die Lötverbindungen und die Leitungen vom und zum Übertrager prüfen. Du hast doch zum Glück einen intakten Kanal, den Du zum Vergleichsmessen hernehmen kannst.

Was auch beim Ruhestrommessen gerne vergessen wird - zu Zeiten des HiFi-Studio Freiburg wurden analoge Multimeter benutzt, heute nimmt man Digitalmultimeter. Digitalmultimeter haben im mA-Messbereich einen deutlich höheren Innenwiderstand als analoge Messgeräte, bei manchen Geräten wirkt sich das auf das Messergebnis aus, weil die Schaltung den Unterschied nicht mehr kompensieren kann.

Wie gesagt, ist alles nur Orakeln, vielleicht hilft es trotzdem.

Gruß Frank

[nick_riviera]

Die AD149 sind kein guter Ersatz, die sind viel zu schwach. Der eigentliche Ersatztyp wäre ein AL102. Aber hier gibt es noch die Originaltypen für kleines Geld.

Transistoren mit seventies RCA-Label direkt aus China, das klingt irgendwie nach Endstufentöter. Die Chinesen stempeln auch 2N2147 auf einen 2N3055, oder auf leere Metallgehäuse, wenn der Kunde das so haben will. Reklamieren geht ja nicht, da steigt die Schmerzfreiheit. Ich habe mit solchem Zeug schon einschlägige Erfahrungen, und irgendwann beschlossen, die Finger davon zu lassen. Hast Du bei dem Anbieter schon was gekauft ?

Gruß Frank

[Gorchel]

Vielen Dank Frank für deine Ausführungen. Ich werde gerne nach deiner Anweisung vorgehen und mal die Spannungen usw. prüfen/vergleichen. Bin gespannt...

Das mit dem China-Anbieter habe ich auch gsesehen, und als ich dann noch die Frachtkosten sah war die Sache für mich gegessen. Ich habe nun wie von Armin empfohlen AL102 bestellt und zwar bei Wieser Electronic. Ich hoffe das sind keine gefakten Transis...

Ich werde berichten wenn es News gibt.

Viele Grüsse
Richard

[nick_riviera]

... werde mich dann doch mal auf die Jagd nach so einer Anlage machen, auf dass das neue Musikzimmer voll werde :-)

Gruss Frank

[Gorchel]

So habe gestern noch etwas gemessen:



Prinzipiell sind alle Spannung bis auf wenige Zehntel-Volt beider Endstufen identisch. Einzig die Grundspannung von +-23Volt ist generell 1Volt zu hoch.

Als einziges fällt die etwas grössere Abweichung an C541 von 0.4Volt auf. An den 4 Dioden fallen ca. 0.3 Volt ab wie es sein soll, die Lötverbindungen sehen ebenfalls alle ok aus.

Gruss
Richard

[Gorchel]

Na toll..Die 4 AL102 von Wiesner sind gestern angekommen. Nun habe ich sie mal mit dem Diodentester gemessen, und einer hat schon mal Durchgang zwischen E und B...das schafft nicht grade Vertrauen..oder ist das einfach Pech?

Sieht man den Dingern irgendwie an, ob die Echt oder Fakes sind??