Verhältnis von Verstärker zu Lautsprechern.

[spocintosh]

80 bis 100 dB (A) erreichen vorbeifahrende LKWs, Motorsägen oder Winkelschleifer. Hier droht bei Dauerlärm bereits der Gehörschaden.

Laute, verzerrungsfreie Musikwiedergabe ist etwas völlig anderes als das, was eine Kreissäge produziert.
Soll heißen, Lautstärke ist nicht gleich Lautstärke.
Und entsprechend reagiert auch das Gehör anders darauf.
110dB Konzert mit einer verzerrungsfreien Anlage lassen sich auch für längere Zeit ohne Gehörschaden problemloser bewältigen als 90dB Lärm der o.g. Sorte, einer überforderten Anlage oder eines Marshall-Turms einen Meter weiter.
Merke, wenn's weh tut oder die Ohren klingeln, ist was nicht in Ordnung und man sollte sofort entsprechend reagieren. Tut es das nicht, gibt's auch kein Problem.

[Pufftrompeter]

110dB Konzert mit einer verzerrungsfreien Anlage lassen sich auch für längere Zeit ohne Gehörschaden problemloser bewältigen als 90dB Lärm der o.g. Sorte, einer überforderten Anlage oder eines Marshall-Turms einen Meter weiter.

Das koenntest Du gern mal mit einem Zitat belegen ... ich halte dagegen, dass das Bloedsinn ist, da die mechanische Be- bzw Ueberlastung des Innenohres von der Art des Schalles und der Schallquelle unabhaengig ist.

Insbesondere und gerade die hohen Amplituden im Bassbereich legen die Haaerchen im Innenohr flach .,.

[luckyx02]

Die Frage ist auch wie und wo genau sind 110dB ? Direkt im Innenohr ? Ist es ein Horn mit nur -3dB/meter Entfernung oder ein "nomaler" LS mit -6dB/meter Abfall ? Bei einer normalen Box wären in 3meter Entfernung schon 18dB weniger als direkt am LS ?

[Bastelwut]

Dämpfungsfaktor...

Fahre mal einen echten Bassschwabbler an einer Röhre und dann an einem gleich starken Sandkasten mit hohem Dämpfungsfaktor.
Das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht.

Umgekehrt, also bei hart aufgehängten Treibern ist der Unterschied nicht ganz so groß, aber nach meiner Erfahrung immer noch
vorhanden.

Darüber hinaus "merkt" man wahrscheinlich noch eine stabilere Stromversorgung...aber dann wird es eng.

[Kimi]

Ist es ein Horn mit nur -3dB/meter Entfernung oder ein "nomaler" LS mit -6dB/meter Abfall ?

Für diese Aussage hätte ich gerne eine genaue Erklärung

[Pufftrompeter]

3meter Entfernung schon 18dB weniger als direkt am LS 

... im Prinzip natuerlich richtig ... im Freifeld oder schalltoten Raum und fuer punktfoermige Kugelstrahler. Nicht aber im geschlossenen Raum mit Direkt- und Indirektschall, Resonanzen, Reflexionen und anderen Effekten, die normale Lautsprecher mit sich bringen.

[stefan_4711]

Wenn jemand unbedingt Schalldruckorgien veranstalten will dann kann ich ihm nur empfehlen sich in einem Car-HiFi oder Disco Forum anzumelden. Die Jungs da wissen wie man Autoscheiben zum vibrieren bringt oder mit PA Verstärkern auf Dauer Gehörgänge schädigt.

Einen guten HiFi Lautsprecher zeichnet eher aus das er auch schon bei geringen Lautstärken alle Details gut hörbar reproduzieren kann und im Bedarfsfall natürlich auch Pegelfest ist.

Und HiFi Lautsprecher die in einem normalen Wohnraum Endstufen im 3 stelligen Watt Bereich benötigen sind im Bezug auf Wirkungsgrad, Impedanzverlauf usw. meistens Fehlkonstruktionen.

[Bampa]

Ihr diskutiert zwar aber beantwortet die Frage nicht.
Wie die Fantas zu sagen pflegen " Du redest viel doch Du sagst garnichts"
Hier noch mal die Daten des Lautsprechers.

FREQUENCY RESPONSE 32-25kHz +/- 3dB
SENSITIVITY 98dB 2.83V / 1m
POWER HANDLING (CONT/PEAK) 150/600
NOMINAL IMPEDANCE 8 Ohms

Mich hatte es auch interessiert wie laut es ca. war, ein Rechner im HiFi Forum hat mir ausgerechnet es müssen ca. 118db gewesen sein.
Bei dieser Lautstärke und auch schon so ab etwa 55% des Lautstärkereglers wurden die Bässe nicht mehr so druckvoll und die Höhen intensiver, mit anderen Worten ich denke die Endstufe war am Ende. Weiß es aber nicht. Jetzt habe ich diese Kennzahlen und möchte noch mal so laut hören aber eben bis zum Ende mit klaren Höhen, druckvollen Bässen, auch über der normallautstärke, aber eben unverzerrt und sauber.
Wie finde ich den Verstärker der das leistet? Wie geht Ihr vor? Oder hört Ihr nicht doch auch mal Metallica in der ersten Reihe Live?
Laut der Kenndaten arbeitet der Lautsprecher harmonisch gut mit einem Verstärker zusammen der 150W Rms liefert und Peaks bis zu 600W liefern kann, damit ich von 0 - 100% am Lautstärkeregler pures Hörvergnügen habe. Meine Endstufe scheint die falsche zu sein, und harmoniert anscheinend nicht mit den Lautsprechern!?

[Pufftrompeter]

Bei dieser Lautstärke und auch schon so ab etwa 55% des Lautstärkereglers wurden die Bässe nicht mehr so druckvoll und die Höhen intensiver, mit anderen Worten ich denke die Endstufe war am Ende. 

Viel wahrscheinlicher ist eine physiologische Ursache - das sind Lautstaerken weit ueber der Schwelle, fuer die Dein Gehoer gemacht ist und noch sinnstriftend ueber laengere Zeit funktioniert. Sinnvolle Aussagen lassen sich dort mit dem Gehoer nicht mehr treffen denn das Gelenk zwischen Amboss und Steigbuegel klinkt bei grossen Amplituden aus.

Zudem kommen nichtlineare Effekte wie Ueberlastung der Luft vor dem Tieftoener oder im Gehaeuse, Nichtlinearitaeten der Tieftoener bei grosser Auslenkung oder Saettigungseffekte der Spulen der FW etc. hinzu. Wenn es sich um Hornlautsprecher handelt, auch Uberlastungen der Luft in der Druckkammer und Reibungseffekte, die quadratisch ansteigen. 

Die Frage ist, ob ein Operationsfenster von >110db noch sinnvoll fuer Dein System ist ... und ob es diese >>110 db auch noch linear und ohne Kompression wiedergeben kann (was ich ggf. bezweifele). Mehr Leistung wird nicht unbedingt helfen ... und auch Du hast ein Gehoer, das diese Lausstaerke weder benoetigt, um sinnstiftend zu funktionieren noch klaglos verdaut.

[stefan_4711]

Hier noch mal die Daten des Lautsprechers.

FREQUENCY RESPONSE 32-25kHz +/- 3dB
 SENSITIVITY 98dB 2.83V / 1m
POWER HANDLING (CONT/PEAK) 150/600
NOMINAL IMPEDANCE 8 Ohms

.... Meine Endstufe scheint die falsche zu sein, und harmoniert anscheinend nicht mit den Lautsprechern!?

Was sind das für Lautsprecher. Haben die auch sowas wie einen Hersteller und eine Modellbezeichnung ?

[Bampa]

Hallo Pufftrompeter, ich finde deine Ausführungen gut und richtig, es stellt sich nur für mich nicht die Gesundheitsfrage.
Das nächste mal setze ich mir dann noch Micky Mäuse auf, nehmen wir mal an Du möchtest einen stark übertriebenen 100m² Raum damit beschallen, dann möchtest Du ja auch das es funktioniert. Es geht nur darum einen harmonischen Verstärker für diese Konfiguration zu finden. Ich suche den passenden Verstärker für diese Lautsprecher, oder eben Endstufe in meinem Fall.
Geht das gar nicht?
Gibt es keinen Treiber aus dem Hifibereich der das liefert was dieser Lautsprecher fordert?
Ist ein harmonisches System dann möglich, ich schließe daraus wenn Ihr ein System konfiguriert holt Ihr Euch eben das was gut aussieht? Und nicht nach Leistungsangaben!?

[pioneertapefan]

Bampa,

es wäre wirklich interessant, welche Endstufe mit welchen Lautsprechern du da betreibst?

[dksp]

Was sind das für Lautsprecher. Haben die auch sowas wie einen Hersteller und eine Modellbezeichnung ?

Klipsch RP-280F

[Pufftrompeter]

Es geht nur darum einen harmonischen Verstärker für diese Konfiguration zu finden. Ich suche den passenden Verstärker für diese Lautsprecher, oder eben Endstufe in meinem Fall. 

Die Antwort darauf hatte ich Dir in einem fruehren Post schon gegeben. Thoman tAmp 2400. Was spricht dagegen (ausser der Luefter)?

[Goldmakrele]

Für 150W Dauerleistung an diesen harmlosen Tröten reicht jede mediokre Japanendstufe völlig aus. Ertragen kann die daraus resultierende Lautstärke zwar sowieso niemand, aber wenn es glücklich macht. Wer die Lautsprecher sicher zerstören will, der nimmt eine Krell mit extrem hoher Dauerleistung.

[Bampa]

Naja gegen die Endstufe spricht eigentlich nur das ich mit den 650W vermutlich aufpassen müsste mit dem Lautstärkeregler, dann der Lüfter, und naja so richtig toll sieht Sie in meinen Augen auch nicht aus. Gut, das macht meine Endstufe aber auch nicht, AMC CVT 2100 MK2, eckiger Röhrenkasten, ich verstehe aber nicht warum der Hersteller und Typ für Euch so wichtig ist, wenn man doch nur von technischen Daten ausgeht!? Die Klipsch ist richtig.
Diese Kombi ist wirklich toll, bis es zu Laut wird, da ist Sie sch....

[Goldmakrele]

Für diese Klipsch reicht auch jeder bessere AV-Receiver. Wenn du da 600W reinschickst, sind die Dinger nach kürzester Zeit im Eimer.

[Bampa]

Das meine ich ja aber um Sie optimal zu nutzen wäre ein Verstärker notwendig der Peaks bis 599W bereit stellen kann und eine Dauerleistung von 150W hat, ich habe aber noch keinen Hifiverstärker gesehen wo das so abgedruckt ist!? Das wäre dann ja wohl der ideale Verstärker für diesen Lautsprecher.

[HaiEnd Verweigerer]

Wie kommst Du zu der Annahme, dass das so sein müsste?

[dksp]

Dauerleistung von 150W gibt es bei (normaler) Musik doch gar nicht, das Signal variiert ständig.

[Goldmakrele]

Das ist vollkommen falsch. Selbst die angegebene Dauerbelastung werden diese Lautsprecher kaum 10 Minuten aushalten, ohne das danach die Schwingspulen geschmolzen sind. Das sind ganz normale, durchschnittliche Hifi-Boxen, die an jedem Verstärker problemlos funktionieren. Die angegebenen Daten darf man getrost als Marketingmärchen betrachten.

[Pufftrompeter]

Diese Kombi ist wirklich toll, bis es zu Laut wird, da ist Sie sch....

Ja - kein Wunder. Ich bezweifele stark, dass die Klipsch grad im Bass wesentlich jeseits von 110dB halbwegs unkomprimiert wiedergeben. Da fehlt's an Volumen und Membranflaeche. Ende Gelaende ...

Ich hab selbst die RB61 ... also keine Sorge, ich mag den Sound durchaus ... nur hoher Wirkungsgrad ist eben nicht alles. Die Maximallautstaerke von denen ist immer noch begrenzt - und ich denke, Du liegst einfach an der Grenze dessen, was die Dinger rausquetschen.

Eine RF7 macht grad mal 119 dB - mit deutlich mehr Volumen, Hub und Flaeche.

Edith: Selbst wenn ein Lautsprecher eine Leistung X elektrisch oder mechanisch ohne Beschaedigung verdaut, heisst das noch lange nicht, dass die akustische Leistung linear und breitbaendig mitwaechst.

[sensor]

für hohen  Schalldruck würde ich mir solche oder ähnliche hinstellen, da ist die Endstufe drin 

https://www.thomann.de/de/yamaha_dsr_215.htm

https://www.thomann.de/de/ev_etx_35p.htm

[pioneertapefan]

Wie stehen die Klipsch?
Die haben eine rückseitige Bassreflexöffnung und sind daher nicht ganz unproblematisch bei der Aufstellung.
Außerdem schreiben fast alle Tester, das die Box bei hohen Lautstärken im Hochtonbereich "gewöhnungsbedürftig" und ein wenig aufdringlich wird.

Und deine AMC Endstufe wird mit 80 Watt Sinus pro Kanal angegeben und ist ne Röhre.
Ich mag ja Röhre auch manchmal ganz gern, aber nur im leiseren Bereich.

Noch ne Anekdote: Zu meiner Jugendzeit war ich öfters in ner Dicothek in Österreich, die hatten da Klipschhörner mit den großen McIntosh Endstufen, das war großes Kino!

[pioneertapefan]

Wie wärs denn mit der?

http://www.hifi-wiki.de/index.php/McIntosh_MC_2125

oder die hier:

http://www.hifi-wiki.de/index.php/McIntosh_MC_2500