Auto Stereo: Außer Lautsprecher mit Frequenzweiche

[Bastian]

Hi zusammen, 

ich hätte da als Laie mal eine Verständnisfrage bezüglich eines Stereo Setups in meinem Ami Oldie. 

Mir flogen vor geraumer Zeit mal originalverpackte Komponenten des 1982-1985er Pioneer Auto Line-Ups zu, genauer "Lonesome Car-boy" aka "Centrate I" in Europa. 

Das Ganze soll über die elektronische Frequenzweiche CD-646 über drei Verstärker (Pure Multi) an die jeweils dafür gedachten Lautsprecherpärchen laufen. 

Pioneer bewarb natürlich dieses sog. "Pure Multi" Setup als geschlossenes System und empfahl überall dringend nur auf die dafür gedachten Pioneer Lautsprecher zurück zu greifen:

- TS-S7 Super Tweeter (sind vorhanden) 
- TS-T4 Tweeter für die Mitten (nicht vorhanden)
- TS-W203 oder W163 Woofer (vorhanden)

Mein Problem ist nun nach langer Suche, dass die TS-T4 mega selten sind und wenn dann nur für absolute Mondpreise auftauchen und da bin ich raus. 

Es gibt auch die deutlich häufigeren TS-T3 Tweeter aus dem "Multi Way" System, diese wurden aber nicht für die Frequenzweiche empfohlen. 

Meine Frage ist nun ob ich irgendetwas in der Frequenzweiche zerschießen kann wenn ich auf die T3 zurück greife. Wenn ich das mit meinem Laienwissen richtig interpretiere ist der einzige Nachteil, dass die T3 ein paar Hz höher im Frequenzband anfangen...? Das würde für mich bedeuten, wenn ich den Mitten-Hochpassfilter sowieso ab 370 Hz einstelle gibt's faktisch keinen Unterschied zu den T4? 

[derHamburger]

Ja, so sehe ich das auch. Das wird gehen.

[jagcat]

Der T4 und T3 sind sich in den Maßen und Daten doch recht ähnlich. Mit 370Hz kannst nichts verkehrt machen. Den Bass könnte man probeweise auch mal bis 500Hz laufen lassen, das entlastet den Mitteltöner.

[Pufftrompeter]

Fostex FE87 statt dessen und der Drops ist gelutscht. Ich hab die FE103 im Auto bis 120 Hz laufen lassen - ohne jedes Problem.

[Bastian]

Danke für das Feedback, dann werden es die T3. Auf die Fostex möchte ich jetzt nicht zugreifen, da ich gerne das System irgendwie so einheitlich verbauen möchte. Auch wenn es ohne T4 sein muss erstmal

[Pufftrompeter]

Ich wuerde trotzdem die Fostex mit den Abdeckungen irgendwelcher beliebiger 85mm-Pios verbauen ... letztendlich machen genau DIESE Lautsprecher die eigentliche Musik Deines Dreiwegesystems ... und ein paar windige 5Eur-Breitbandchassis aus den fruehen 80ern sind da ganz sicher die schlechtere Wahl. Die Super-Tweeter >4000Hz machen da kaum noch wirklich was aus. 

Die Fostexe machen sich in aller Regel ganz gut als Autolautsprecher, wenn man sie vom Bassgewitter <150hz komplett und hinreichend steil abgekoppelt befreit - und dann gibt's nicht viel, das dagegen anstinken kann. Und weisse Membranen haben sie auch ...

[jagcat]

In diesem Fall würde ich Puffi mal 100% zustimmen, was den zu erwartenden Klang der Haupt-Speaker angeht.

[Bastian]

An sich hört sich die Idee mit den Blenden nicht so übel an, die tauchen tatsächlich immer mal wieder auf. Prinzipiell hätte ich noch die Option die originalen Türverkleidungsgitter anstatt der Lautsprecherblenden zu verwenden und dort komplett auf Pioneer Optik zu verzichten. Damit wäre platztechnisch rein theoretisch auch für FE103 Platz wenn ich das gerade richtig eingeschätze.

Nun jedoch das Laien-Aber von mir: Die Fostex sind allesamt mit 8 Ohm Impedanz beschrieben während das Pioneer System auf 4 Ohm läuft. Damit komme ich wieder zur Eingangsfrage worauf ich achten muss um so eine Frequenzweiche wie die CD-646 nicht zu grillen? Theoretisch könnte ich es mir auch vorstellen ganz auf Pioneer Lautsprecher zu verzichten und Fostex in alle drei Bereiche einzubauen wenn es da was Gutes und preislich attraktives gibt. Hört sich ja jetzt von eurer Seite so an als wären das sehr solide Treiber für diesen Zweck. Nur die Stereo-Komponenten von Pioneer (Weiche, Kassettendeck , etc.) an sich möchte ich auf alle Fälle drin lassen wie sie jetzt schon verbaut sind.

Die Weiche schickt an jeweils zwei 2x20 Watt (GM-4) Endstufenund einmal 2x60 Watt (GM-120) für die Woofer.

[Pufftrompeter]

Die Weiche trennt auf der Line-Seite, nicht auf der Leistungs-Seite. Der sind die angeschlossenen Speaker hinter den Verstaerkern vollkommen egal - die trennt nur die Frequenzbereiche. Die geringere Empfindlichkeit der Fostexe wegen der 8Ohm-Impedanz gleicht der Pegelsteller fuer den Bereich aus.

[Bastian]

Okay, super danke für die Erklärung. Die Endstufen sind für 4 - 8 ohm frei. Sind halt dann trotzdem max. 20 Watt an 5 Watt Nennbelastbarkeit aber wird schon passen?

Zum Thema Bezugsmöglichkeiten der FE103... Kannst du noch etwas dazu sagen ob die alten z.B. Dynacord Nachbauten in Ordnung sind? Die originalen sind ja auch mega teuer... Ansonsten gäbe es von Fostex selber aktuell noch die FE103-Sol als 50th Anniversary Edition ?

[Pufftrompeter]

... ich wuerd mich nicht auf die alte FE103-Legende versteifen - ein modernerer FE 105 tuts fuer den Zweck auch und kommt auch mit dem typischen Fostex-Breitband-Sound.

Den 105er gibts zudem an jeder Ecke als Neuware fuer einen angemessenen Kurs.

Ich kenn beide - und ich wuerde ohne direkten A/B-Umschalt-Vergleich den einen nicht vom anderen unterscheiden koennen.

[Bastian]

Soo.. Der Tipp mit den Fostex war gut, danke nochmal.
Ich habe die Tage mal alle Strippen im Auto sauber unter die Teppiche gezogen und mir parallel die neuen Fostex FE103NV2 gekauft - mittlerweile angeschlossen. An sich hören die sich echt sauber an, ich denke da brauche ich qualitativ nix besseres. Einzig, dass die Treiber auch fast ganz aufgedreht nicht soo laut sind stört mich evtl. etwas. Die Endstufe für die Mitten hat ja nur 2 x 16 Watt Dauerleistung (die Fostex 103 dürfen 5 Watt Nennleistung)...
Macht es Sinn/Unterschied hier noch die Fostex FE126 zu probieren? Die hätten 15 Watt Nennleistung womit die Endstufe halt auf 93% "ausgelastet" wäre bezüglich Reserve. Würden die überhaupt aktiv lauter tönen?

Habt ihr evtl. noch einen guten Tipp für ein Pärchen (Fostex?) an die Tieftöner-Endstufe (2 x 30 Watt)? Breitbänder wie die FE206 machen da wohl eher weniger Sinn als Woofer oder?

[Pufftrompeter]

Wenn Du die 103er-Fostex bei was-weiss-ich-150Hz mit 12dB nach unten begrenzt und von Basshub und Leistung befreist, reichen Belastbarkeit und die paar Watt Verstaerkerleistung an sich vollkommen aus ...

Die FW erlaubt nur 250Hz als High-Pass ... das ist schon fast zu hoch - but so be ist. Damit bist Du auf der sicheren Seite. Lass die Fostex bis 8KHz oder sogar Vollbereich durchlaufen (Flat-Stellung an den FW), die koenne auch hoehe Toene - und nutz' die Componenten-HT fuer'n bisschen Hochton-Gezischel-Show >6KHz ohne viel Pegel, sonst klingts wie auf der Dorfkirmes. 

Um zuviel Topf-Bass zu vermeiden, koppel' die TT ggf mit einem Kondesator und einem fixen 6dB-TP ETWAS tiefer an als die MT ausgeblendet werden - eine kleine Senke um 120-250Hz vermeidet, dass die billigen TT zu topfig/hohl klingen - ausserdem sind die TT in DEM Bereich sowieso und garantiert zu laut.

Dann sollte die tonale Balance auch eher besser passen ...

[Bastian]

Hochtöner: Kapiert, da wollte ich eh die Pioneer dran lassen. 

Mitteltöner: Kapiert, ich hatte die Fostex probeweise eh auf flat und sie haben sich gut angehört. Ich lasse mir aktuell eh noch ein paar untere schwerere "Türpappen" aus 2 mm Stahlblech lasern weil mir das 40 Jahre alte Ami-Pappengefunsel da etwas auf die Nerven geht. Mal sehen ob die FE103 da nicht noch bissl profitieren mit etwas zusätzlichem Butyl dahinter. 

Tieftöner: Da muss ich mich nochmal thematisch mit beschäftigen. Ich denke ich habe grob verstanden worauf du hinaus möchtest was die Abkopplung angeht. Ehrlichweise muss ich sagen, dass die Pioneer TS-W163 Woofer, die ich hier habe, ein Schnapper waren und der Zustand nicht so gut ist, plus ich denke die Sicken sind am Ende. Ich würde tatsächlich gerne auch da was Alternatives einbauen, vllt Fostex falls es da was gibt. Einbauraum ist platztechnisch kein Thema. Ist die Idee mit FE206 ansatzweise zielführend oder bin ich da komplett auf dem falschen Dampfer?

[Pufftrompeter]

… ehrlich gesagt: Keine Ahnung. Autotieftoener sind in aller Regel “free air” Woofer, werden also ohne angekoppeltes Volumen betrieben. Keine Ahnung, ob die 20er Fostex TSPs haben, die einen free-air-Betrieb erlauben.

[Bastian]

Oh, ich hatte vergessen zu erwähnen, dass ich beabsichtige für hinten kleine MDF-Gehäuse zu bauen. Entweder sollen diese im Zuge neuer Verkleidungspanels seitlich eingesetzt werden oder es werden kleinere konturangepasste Aufsatzboxen im offenen Kofferraumbereich (SUV). 
Sprich ich hatte eigentlich nicht vor die Woofer ohne eigenes Gehäuse zu verbauen.

[Pufftrompeter]

Ahh - dafuer (i.e. free-air) sind die 'normalen' Autolautsprecher aber eigentlich gemacht ... und ich hab mal nachgesehen - Fostex 203: Nix free-air ... Qts 0.23 => ventiliertes Gehaeuse. Einfache Kiste (enclosed) <=> wenig tiefer Bass weil Antrieb zu schwach.

Ich hab auf die Schnelle keinen ~200mm Fostex mit einem Qts >0.7 gefunden ... da ist Schwarmintelligenz noetig.