Verstärkerumschalter

[Aviation]

Hallo zusammen,

nun ist es soweit ich muss mir ein Verstärkerumschalter bauen, da ich mein Pioneer SX-727 parallel betreiben möchte ohne ständig die Lautsprecher umstecken zu müssen.
Um das ganze interessant zu gestellten und um nicht mehrere CD Player im Wohnzimmer aufbauen zu müssen, würde ich gerne mit dem gleichen Gerät auch die Chinch Anschlüsse schalten können, sowie an einem Chinch Anschluss zwei unterschiedliche CD Player betreiben.

Das Gehäuse wird eine MDF Konstruktion die schwarz lackiert und poliert wird (mal sehen wie gut das aussieht, mein erster Versuch)

Da ich allerdings noch am Anfang stehe habe ich eine Frage zu meiner Schaltung, könnte die Schaltung anbei Funktionieren – was sagt Ihr? (Aus Platzgründen habe ich teilweise darauf verzichtet nach den Relais sowie LEDs zur Spannungsversorgung zurück zu führen, dies ist nur Darstellung bedingt.)


Wenn Interesse besteht werde ich gerne Updates im Laufe des Projektes zum Vorschritt teilen.

Beste Grüße und Danke für das Feedback
Aviation

[fmmech_24]

..leider sieht man nüscht viel.

[wallie]

jou, leider.... komme aber trotzdem mit

wenn ich das so richtig gesehen oder verstanden habe !? denke ich mal .....

die Schaltung soll scheinbar (jetzt hier mal) für drei Verstärkerausgänge und sechs verschiedenen Eingangsquellen (z.B. CD-Player) sein.

Links oben ist der Wahlschalter der Relaissteuerung für die LS Ausgänge der drei Verstärker, die dann das eine paar Lautsprecher ansteuern sollen.....!?

Der Wahlschalter (rechts oben) soll sechs Quellen über die Relaisteuerung auf die drei Verstärker ( auf Eingang CD) verteilen.... !?


denke ich jetzt mal so ..........

---

wobei ich dann die Schaltung etwas anders gezeichnet hätte ... ist aber ok so ... und ich komme soweit glaube ich mit oder was meinst du dazu Francisco!?

[Aviation]

Hallo zusammen,

Francisco, walli:
Dank für eure Feedback, ich weiß die Zeichnung ist etwas naja ich will mal sagen „konfus“. Im Nachhinein hätte ich sie einfach mit der Hand zeichnen sollen. Anbei noch einmal etwas hochauflösender ggf. kann man das besser erkennen.

Die Schaltung bzw. das Spätere Gerät soll zwei Aufgaben erfüllen:

1. Drei Verstärker an ein paar Lautsprechern umschalten können. Wie walli richtig erkannt hat soll dies über den Wahlschalter in der linken oberen Ecke geschehen sowie die dort abgebildeten Relais. Der aktuelle Status wir über Signal LEDs angezeigt – zu sehen links unterhalb jedem Relais.
   
2. Der Wahlschalter in der rechten Ecke hat eine etwas andere Aufgabe wie von walli beschrieben. Da meine AMPs nur einen AUX Eingang haben, ich allerdings zwei unterschiedliche Eingangsquellen habe (z.B. zwei CD Player) hatte ich mir vorgestellt diese zwei Eingangsquellen an den AUX Eingängen durchzuschalten. Zurzeit „denke ich“ ist in der Schaltung hier folgenden Abgebildet:
   • Schalter in Stellung 1: AUX AMP1 -> CD Player 1
     
   • Schalter in Stellung 2: AUX AMP2 -> CD Player 1
     
   • Schalter in Stellung 3: AUX AMP3 -> CD Player 1
     
   • Schalter in Stellung 4: AUX AMP1 -> CD Player 2
     
   • Schalter in Stellung 5: AUX AMP2 -> CD Player 2
     
   • Schalter in Stellung 6: AUX AMP3 -> CD Player 2
     
   Auch hier wird der aktuelle Status durch eine LED angezeigt.
   

Freu mich über euer Feedback.

Beste Grüße

[Der Karsten]

Mach das doch mit fertig aufgebauten Relaiskarten und Microcontrolern da kannst Du das dann auch mit FB bauen

[Aviation]

Hallo Karsten,

danke für deine Antwort.
Da dies alte AMPs sind welche auch keine FB haben ich mich bewusst gegen eine FB entschieden.

Beste Grüß
Aviation

[Der Karsten]

Du kannst das dann auch mit nem Schalter machen aber einzelrelais sind teurer als die fertigen Relaiskarten, da brauchst Du nur ein Netzteil und den Schalter an den Controler anschliessen und fertig ist der Ampzweig. Den NF Zweig kannst Du dann auch direkt mit an den Controler klemmen und mit einer weiteren Relaiskarte den NF Zweig schalten.
z.B.http://www.ebay.de/itm/320935471571?_trksid=p2060778.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

[wallie]

ha... jetzt ist auch die Beschriftung zu erkennen

[Aviation]

Hallo zusammen,

anbei mal meine Gendanken zum Gehäuse, hier werde ich MDF nehmen und dieses schwarz Lackieren und als Füße werden alten Türknöpfe dienen die ich noch im Keller hatte – denke das könnte ganz cool aussehen.

Darüber hinaus habe ich noch Relais gefunden - hatte ich mal für ein anderes Vorhaben gekauft denke die dürften gehen.
Karsten: Das mit den Relaiskarten ist sehr interessant - werde ich mir noch einmal im Detail anschauen, denke aber das dürfte an der Grundlegendenschaltung (s.o.) ja eigentlich nichts ändern (Relais durch Relaiskarten ersetzen - Schaltung aufgeräumter funktionsweise die gleiche, korrekt?).

Folgende Komponenten habe ich schon:
- 3x Relais, 4x UM, 250V/12A, 12V
- 6x Relais, 2x UM, 250V/10A, 12V
- 4x Füße (Türknaufe)

Das werde ich jetzt mal kaufen gehen:
- MDF
- 9x LEDs 5mm 12V, blau
- 1x Steckernetzteil, 12V, 600mA
- 1x Hohlstecker-Buchse (fürs Netzteil)
- 5x Cinchbuchse schwarz
- 5x Cinchbuchse rot
- 2x Drehknopf
- 1x Stufen-Drehschalter, 3 Stellungen
- 1x Stufen-Drehschalter, 6 Stellungen
- 4x Neutrik-Speakon-Buchse, Flansch, Faston 4,8mm
- 4x Neutrik Speakon-Stecker, 4-polig, gerade
- 1x Koaxialkabel

Beste Grüße
Aviation

[Der Karsten]

aufgeräumter, preiswerter und sicherlich auch einfacher beim Zusammenbau

[wallie]

die Gerätefüße sind schon mal sehr ausgefallen und echt cool

[Aviation]

Nabend zusammen,

irgendwie habe ich es nur zum Baumarkt geschafft und MDF gekauft. Da die Kollegen bei OBI nicht unter 10cm zuschneiden musste ich dann noch einmal selbst die Säge rausholen um die Einzelteile auf das Gewünscht Maß zu bekommen. Danach die benötigten Bohrungen durchgeführt und mit Ponal alles verleimt.

Eben musste ich dann das mit den Füßen noch mal ausprobieren, finde das könnte echt gut ausschauen – bin gespannt.

Plan für morgen, Bauteile besorgen und ggf. das ganze einmal Abschleifen ggf. Verspachteln und wieder Schleifen.

Beste Grüße
Aviation

[winix]

Aviation: Bitte achte bei den Drehschaltern darauf, dass sie vor dem
Schalten der nächsten Position diejenige davor zuverlässig trennen,
sonst werden beim Wechsel zwei der Relais gleichzeitig angezogen.

[winix]

Oben und unten ist der Schleifkontakt in der jeweils richtigen, mittigen Stellung zum feststehenden Kontakt.



Hier der kritische Übergang zwischen den beiden Schalterstellungen.
Man sieht deutlich, dass beide Kontakte vom Schleifer berührt werden.

Also so einen Schalter bitte nicht nehmen.

[Aviation]

Hallo winix,

danke für die Information und die wirklich hilfreichen Bilder!

Ich habe noch den Schalter (Klick) welchen ich für die AMPs nutzen wollte.
Darüber hinaus habe ich vor morgen bei Conrad den folgenden Schalter zu holen, um Ihn für die Schaltung der CD Player/AMPs zu nutzen (Klick).

Bei beiden steht in der Technischen Dokumentation das sie „nicht brückend“ sind, das dürften dann doch genauso Schalter sein die ich benötige – korrekt?

Danke und Grüße!

[winix]

Genau! "Unterbrechend" heissts bei Deinem ersten und "nicht brückend" bei Deinem zweiten Schalter. Das sind die korrekt beschreibenden Schlagworte. Kannst Du also nehmen.
Prima, es geht voran

[Tom]

Die Füße sind Porno

[HiFi1991]

Aviation: Bitte achte bei den Drehschaltern darauf, dass sie vor dem
Schalten der nächsten Position diejenige davor zuverlässig trennen,
sonst werden beim Wechsel zwei der Relais gleichzeitig angezogen.

Genau deswegen hatte Armin777 in diesem Faden eine Schaltung beschrieben, in der zum einen durch die Kaskadierung der Relais kein "Kurzschluß" entstehen kann und zum anderen auch materialschonend weniger Relais benotigt werden.

Das Charmante an der Schaltung ist die "Fail-Safe-Konstruktion", daß heißt, selbst wenn ein oder mehrere Relais ungewollt oder doppelt anziehen, wird schlimmstenfalls auf einen ungewünschten Eingang bzw. Ausgang geschaltet, niemals jedoch verschiedene Eingänge bzw. Ausgänge kurzgeschlossen!

[Der Karsten]

wo haste denn das gelesen mit der Fail Save Konstruktion
Hab im gesamten Bericht nichts darüber gefunden

[Aviation]

Guten Morgen zusammen,

muss ich mich auch gerade Fragen, wenn du die Schaltung in Beitrag 28 meinst - könnten hier meiner Meinung nach potential auch 2 AMPs am Ausgang anliegen. Diese werden halt zuvor noch über ein Relais geschaltet bevor Sie dann an den Speakern gehen. Am dritten Relais würde potenziell auch der Kurzschluss der AMPs entstehen können.
Oder verstehe ich das falsch?

Materialschonend allerdings ist die Schaltung – mal sehen ob ich das bei mir noch umbaue.

Beste Grüße
Aviation

[Der Karsten]

genau so sehe ich das nämlich auch.
Bei den Relaiskarten steuert ein Microcontroler die Relais an diesen kann ein Schalter angeschlossen werden der nur eine Masse an den jeweiligen Controlerpin schaltet. Somit kann jedes Relais auf der Karte gefahrlos einzeln oder im Verbund (4 für einen Amp) geschaltet werden. Wenn man umschaltet dann nur am Controler sicherer gehts nicht.
Jedoch auch bei diesen würde ich an die Ampeingänge Lastwiderstände (25Wo.ä) einbauen um den Induktionsfunken zu löschen der beim umschalten entsteht, da es beim umschalten für den Amp immer so ist als ob man die LsKabel rausreisst.

[Aviation]

Nabend zusammen,

eine kurze Frage ich überlege mir gerade den folgenden Wiederstand (Link) zwischen die Lautsprechereingänge der AMPs zu löten. Bin mir nur nicht ganz sicher ob 100Ohm bei 25Watt nicht zu krass sind.

Was denk Ihr?

BG und Danke

[Der Karsten]

100Ohm ist zu viel ich hab diese 47Ohm Rs bei meinem 7/2 Umschalter verbaut
http://www.google.de/imgres?imgurl=http:...CQ&dur=412

[Aviation]

Muss noch mal kurz zu den Wiederständen eine ergänzende Frage stellen. Da ich leider keine 47 Ohm bei 25 Watt Wiederstand finde (bei Conrad kann man so was für echt zu viel Geld haben, aber das sehe ich nicht ein). Bei Reichelt - hier wollte ich die Bestellung auslösen - bekomme ich diesen leider nicht.
Nach meiner Auffassung sollte doch eine Reihenschaltung von 4 x 25 Watt a 12 Ohm Wiederständen je AMP möglich sein (Link) - oder?

Danke und Grüße
Aviation

[HiFi1991]

wo haste denn das gelesen mit der Fail Save Konstruktion
Hab im gesamten Bericht nichts darüber gefunden

Rrrrischtisch, steht nach latürnich nicht wörtlich drin ...

Guten Morgen zusammen,

muss ich mich auch gerade Fragen, wenn du die Schaltung in Beitrag 28 meinst - könnten hier meiner Meinung nach potential auch 2 AMPs am Ausgang anliegen. Diese werden halt zuvor noch über ein Relais geschaltet bevor Sie dann an den Speakern gehen. Am dritten Relais würde potenziell auch der Kurzschluss der AMPs entstehen können.
Oder verstehe ich das falsch?

Materialschonend allerdings ist die Schaltung – mal sehen ob ich das bei mir noch umbaue.

Beste Grüße
Aviation

Genau, ich meine die Schaltung in Beitrag 28: :YES:

Mensch Michael,

Du hast Recht - da hat sich wahrlich ein Fehler eingeschlichen!! Die Nummerierung der Relais ist durcheinander gekommen - genau wie Du es geschrieben hast. Danke für den Hinweis!

Hier nun die Korrektur:



Ich bitte meinen Fehler zu entschuldigen!

genau so sehe ich das nämlich auch.
[...]

Klar jibbet 'nen Kurzen, wenn in einem Relais eine Überbrückung stattfindet, daß hatte ich gar nicht so gemeint ...

Aaaaber, es ging mir um den Fall, daß in dem Wählschalter (oder kurz davor oder kurz dahinter ;-) eine Überbrückung stattfindet - dann nähmlich ist es unschädlich, ob oder welche der (in diesem Beispiel drei) Relais anziehen, es kommt in keiner Kombination zu keinem Kurzschluß nicht, ...

wäääääähhrend bei mehreren parallel geschalteten Relais ein Kurzschluß bereits immer schon dann entsteht, wenn (warum auch immer) nur mehr als nur ein einzelnes Relais anzieht!

Nur das hatte ich mit "Fail-Safe" gemeint!