Neuer Blindtest geplant....

[norman0]

Dass man weiß wie laut es ist :-)

[Rheydter]

Wozu?
Entweder ist es zu leise - für den Moment angenehm - oder zu laut!
Was bringt mir da die Information ob es nun 80dBA oder 98,5dBA sind.

Das ich für einen Gerätevergleich die Kisten genauestens einpegeln muss, ist ein anderes Paar Schuhe, oder?

[scope]

Dass man weiß wie laut es ist :-)

Das weiss nach Angabe der Werte immer noch sogut wie kein Mensch, der hier im Forum mitliest. Es ist nicht so, dass ich nicht diverse SPM (auch bessere von Neutrik) hätte, aber schon die
unterschiedlichen Vorstellungen davon, welches Bewertungsfilter man denn nun verwenden müsse, macht diese Messung (hier) ziemlich überflüssig. Darüberhinaus haben die meisten Leser auc h keinen genauen Bezug zu diesen Werten, die ohnehin sehr schwammig sind....Ich gehe ohnehin davon aus, dass jedwede Art von Messungen hier kein allzugeoßes Publikum anspricht, aber dennoch werde ich (vermutlich) auch in Zukunft noch ein paar Reparaturberichte und Messungen hier im Forum einstellen. Eine Hand voll Leser (die damit etwas anfangen können) scheint es wohl zu geben.

Für den Hörtest den wir vorhaben, halte ich diese Messung für weniger interessant. Wie man weiter oben nachlesen kann, soll die Kapazität der Netzelkos auf unter 20 % des Normalwertes reduziert werden. Das halte ich (ganz bewusst) für dermaßen praxisfremd, dass man mit dem Argument,  -man müsse den Verstärker für eine klare Hörbarkeit dieser Maßnahme nur an seine Grenzen bringen- für einen Griff nach dem berüchtigten Strohhalm. Wenn sich ganz eindeutige Differenzen in der Baßwiedergabe oder sonstigen Eigenschaften nicht bereits bei 30 oder 40 % der Maximalleistung zeigen, dann wird das dem normalen Hörer bei 20 oder 30% Kapazitätsverlust schlichtweg niemals auffallen. Es sei denn es geschieht in seiner Fantasie.

Und genau das möchten wir mit einem absoluten Extrembeispiel herausfinden. Wenn es einigen Leuten eine Freude macht, werde ich während der Hörsitzungen ein paar Stichprobenmessungen (Spitzenwertmessungen der Lautstärke) am Hörplatz durchführen. Das wäre mit Abstand die allerkleinste Herausforderung, die solche Tests mitbringen.

Umdisponiert habe ich übrigens in der Form, dass ich in diesem Test keinen Einfluss auf die Übernahmeverzerrungen nehmen werde. Es würde bei einer Hörbarkeit die Rückführung auf die Ursache unmöglich machen, da nicht bekannt wäre, welche Veränderung denn letztendlich für die Hörbarkeit verantwortlich war. Wir beschränken uns erstmal auf das Netzteil.

Einen entspechenden Test holen wir später ggf. nochmal nach. Ähnliche Untersuchungen habe ich schon vor über 10 Jahren durchgeführt. Dort wurde in einer Endstufe per Fernschalter der Ruhestrom komplett deaktiviert.....oder eben wieder zugeschaltet. Die Ergebnisse lasse ich hier zum jetzigen Zeitpunkt bewusst aussen vor.

[luckyx02]

Es zu wissen ?

[sing sing]

Den Klasse-B Betrieb hörst du bei sehr geringen Pegeln. Bei höherer Lautstärke fällt das leichte kratzen nicht auf.

[luckyx02]

Hmm....? Alle Arten von Verzerrungen äussern sich eigentlich in unterschiedlich "erträglichen" Maximal-Lautstärken. Gerade Hörner sind aufgrund der Klirrarmut gefährlich und sorgen schnell für Hörschäden. Die Lautheit wird ganz anders empfunden durch das Fehlen der natürlichen "Bremse" Klirr !

Da muss man auch nicht für studiert haben um zu hören, das ein auf voller Laustärke mit geringen 85dBA schreiendes Transitorradio in den Ohren weh tut, während meine Hörner mit 110dBA nicht mal ansatzweise unangenehm klingen. Bei MP3 zB wird es aber auch mit den Hörnern auch schon bei geringen Lautstärken sehr schnell "unangenehm"....

Man kann sich da ganz schnell vertun in der Beurteilung von Lautheit, daher ist ein Abgleich zwichen Eindruck und echten Pegel gerade bei Tests nützlich.

[scope]

Den Klasse-B Betrieb hörst du bei sehr geringen Pegeln.

Klasse B bedeutet im aktuellen Fall in Zahlen je nach Schaltung und NFB im worst case 0,3 %- 0,4 THD, wobei auch hier K3 dominiert und (abfallend) ungerade Harmonische bis >K19 hinaus an entsprechend empfindlicher Messtechnik sichtbar werden. Da kann man gerne so leise drehen, wie man möchte, denn eine Lautstärkevorgabe -nach unten hin- gab es hier noch nie.

Dürfte jeder, der zumindest nebensächlich mit Verstärkern zu tun hat irgendwann untersucht haben.

Ich habe in den letzten Jahren immer wieder -teils sehr teure- AB-Endstufen repariert, deren Besitzer entweder auf beiden Kanälen, oder zumindest auf einem über Jahre(?) hinweg in B gehört haben, ohne irgendetwas zu vermissen.

[scope]

Da ich gerade mit der Reparatur eines kleinen, stinknormalen Kenwood-Verstärkers beschäftigt bin, habe ich den Einfluß eines völlig fehlenden Bias kurz dargestellt.
Das Ergebnis fällt in seiner "schwere" zwar von Gerät zu Gerät (und der NFB) unterschiedlich aus (0,3% sind durchaus möglich). In diesem Fall ist der Effekt  (blau) zwar charakteristisch, aber bei  80mW/8R dominieren ohne jeden Bias immer noch die Netzstörungen. Der gemessene Wert über den Emitterwiderständen beträgt ohne Signal  0 millivolt.

Selbst mit Sinussignalen kann ich keinen Unterschied zum korrekt eingestellten Wert (rot) vernehmen. Mit Musiksignalen bin zumindest ich hier völlig chancenlos.

[scope]

So Leute....Damit meine ich u.A. Volker (Krings), Jörg (MacMax) , Peter (E-Schrotti) , Ingo ( Bampa), und/oder Jemanden, der sich (möglichst fest) einbildet , ein recht gutesd Gehör, nebst  ungebändigter Hörerfahrung mitzubringen. Nicht verhessen, hier geht´s nicht um irgendwelche belanglosen Nuacen, sondern wie üblich um um "Galaxien".


Wie schaut´s mit Terminen an einem der kommenden WE aus? Hier ist alles bereit.....

[Viking]

Auch eine Art Blindtest...

KISS BANG LOVE

Tschuldigung für OT

[scope]

Ich werfe einfach mal den 20.02. in die Runde. Wie schaut´s aus?

[Rheydter]

Guten Abend der Herr,

am 20.02 kann ich leider nicht. Eine Woche später könnte ich den Freitag und Samstag ins Rennen werfen.

Gruß

Volker

[scope]

Guten Abend der Herr,

am 20.02 kann ich leider nicht. Eine Woche später könnte ich den Freitag und Samstag ins Rennen werfen.

Gruß

Volker

OK....Was meinen die Anderen?

[MacMax]

Ich werd ja eh immer vergessen
Hätte aber Bock & Zeit mal wieder 'nen Seat zu taken...
Mit anderen Worten: 20.02 passt.

[scope]

Ich werd ja eh immer vergessen
Hätte aber Bock & Zeit mal wieder 'nen Seat zu taken...
Mit anderen Worten: 20.02 passt.

OK, dann halten wir das mal fest. Ich frage "die Anderen" auch noch.

[MacMax]

Woche drauf passt aber auch, dann ist das "Goldohr" ja auch vlt. bei dich dabei und ich kann mir endlich mal die Ausstellung reinziehen

[Rheydter]

"Goldohr", "Ausstellung"??????
Habe ich was verpasst?
Wundersame Dinge in meiner Gegend, von denen ich noch nie gehört habe?

Grüße

Volker

[MacMax]

[Rheydter]

Jörg,

Du sprichst in Rätseln...

Gruß

Volker

[scope]

So leute....20.02.....wer ist denn nun dabei?

[Rheydter]

So leute....20.02.....wer ist denn nun dabei?

Schade, bin dann diesmal raus!
26.02 und 27.02 wären perfekt für mich gewesen.

Grüße

Volker

[scope]

So leute....20.02.....wer ist denn nun dabei?

Schade, bin dann diesmal raus!
26.02 und 27.02 wären perfekt für mich gewesen.

Grüße

Volker

Wie schaut´s bei den anderen aus? 26. oder 27. er ???

[MacMax]

Wie schaut´s bei den anderen aus? 26. oder 27. er ???

Bin dabei, am besten am 27.- dann aber mit Freude.

[scope]

OK...dann der 27. ....Was ist mit dem Jörg aus Eschweiler?

[Rheydter]

Ich maile ihn mal an...

Ich habe Ihn angemailt...