Verstärker Blindtest am 19. November

[MaTse]

Hab die Info nicht gefunden oder vielleicht nur überlesen:

Geht das Signal bei dem Unterschichtenamp auch direkt in die Endstufe oder hängt da beim Test das ganze klangbestimmende Gedöns dazwischen?

...denn er hat ja eine (berauschende) Vorstufe an Bord.

Was unfair wäre, denn eine rauschige Vorstufe kann man nicht mit keiner Vorstufe vergleichen.

[Rheydter]

Moin,

[quote pid='897577' dateline='1479417827']
Meiner bescheidenden Meinung nach hat der Versandhaus-Verstärker jetzt schon gewonnen. Der Burmester sieht so aus, wie es bei neueren Autos unter der Haube aussieht.

Der Amp aus dem Katalog ist für mich optisch 'ne Wucht!

Gruß Roland

Moin Roland,

stelle Dir mal vor, dass Du beide Kisten geschenkt bekämest, allerdings nur einen behalten dürftest.

Würdest Du wirklich den Universum behalten und nicht mit dem Burmester hören? Konsequent wäre es ja...

Gruß

Volker

[MaTse]

Icke: Bummi behalten - aber nur zum Verkaufen. Vom Erlös vielleicht so nen Universum (aber mit vorzeigbarem Label bitte) und nen schicken Dreher.

[Rheydter]

Was unfair wäre, denn eine rauschige Vorstufe kann man nicht mit keiner Vorstufe vergleichen.  

Natürlich kann man, da ja der Vergleich möglichst abstrus sein soll.

Die Frage ist ja, ob der vermeintliche Sieger, der ja - mit Blick auf die Technik und Verarbeitung - schon im Vorfeld feststeht, sich unter fairen Testbedingungen überhaupt vom bandbreitenbegrenzten Rauschgenerator absetzen kann.

---

Icke: Bummi behalten - aber nur zum Verkaufen.

Behalten und Verkaufen ist aber etwas, was sich schwer miteinander vereinen lässt.

Mir ging es darum welchen er geschenkt lieber nehmen würde, wenn er ihn den Rest seines Lebens behalten und benutzen müsste. Billig abgreifen und verbimmeln war nicht die Fragestellung.

[tiarez]

Billig abgreifen und verbimmeln war nicht die Fragestellung.

Ist das nicht DIE Fragestellung hier im Forum?

;-)

Gruß

Thomas

[scope]

Geht das Signal bei dem Unterschichtenamp auch direkt in die Endstufe oder hängt da beim Test das ganze klangbestimmende Gedöns dazwischen?

Ja, es geht vom Auxilliaryeingang in die Klangregelstufe und dann über den Lautstärkeregler mit deaktivierter Loudness in die Endstufe.
Alles steht auf in Neutralposition. Wie das auschaut, kann man in den Messungen weiter oben erkennen.

[Bastelwut]

Mit Adapter oder sauber konfektioniertem Kabel.

[Rheydter]

"Da der Universum nur DIN-Buchsen bereitstellt, wurde ein Adapter (aus der Blisterpackung) verwendet. Die NF Verkabelung besteht aus Sommercable, die Lautsprecherleitung ist eine feinlitzige Doppelstegleitung mit 2 x 2,5mm². Von den Verstärkern zur Umschalteinheit je etwa 1 Meter, und von der Umschalteinheit zu den LS je nochmal 1,6 Meter."

Irgendwie liest hier keiner die Threads mehr, sondern alle posten nur noch wie wild...

[Bastelwut]

Ah ja...Danke.
Sorry...aber ich versuche das Forum und meinen 10 Monate alten Sohn unter einen Hut zu bringen. Da kann es bei langen Posts schon mal zu Unterbrechungen kommen. Kein Grund gleich vorwurfsvoll zu werden...ich finde die Aktion sehr interessant, sxhon weil der Universum ein unterschätztes Gerät ist.

Jetzt jedoch schläft er. ;-)

[Rheydter]

Wichtig ist doch nur, dass die beiden Verstärker sauber eingepegelt sind, damit das Gehörte verglichen werden kann, nicht nur Pegelunterschiede.

Getestet wir einfach nur "vermeintlich beschissen" gegen "anerkannt hochwertig".

Kabelage, Klangregelstufen und andere Details sind doch dabei völlig sekundär, da die Beurteilung noch aussteht.

Wenn der Burmester gewinnt, kann die Diskussion über vermeintlich klanglimitierende Faktoren ja losgehen, aber wird es überhaupt so sein?

Hier startet ja schon die Diskussion bevor der Hörvergleich über die Bühne gegangen ist. Wartet doch erst einmal ab, was das Dreigestirn am Samstag überhaupt erlauscht und zu Papier bringt.

[scope]

sxhon weil der Universum ein unterschätztes Gerät ist.

Darüber könnte man sich umfassender unterhalten. Das hängt ohnehin davon ab, wie man die "allgemeine Einschätzung"  eigentlich einschätzt....

[Bastelwut]

Volker:
Nicht dein Ernst oder?
Ihr kündigt hier einen Vergleich zwischen HighEnd-Endstufe und Versandhaus-Vollverstärker an und winderst dich über eine rege Diskussion im Vorfeld?

---

Das hängt ohnehin davon ab, wie man die "allgemeine Einschätzung"  eigentlich einschätzt....

Hier fine ich es relativ OK.
Außerhalb in den bekannten Forums-Parallelwelten bestehen die Einschätzungen der meisten aus immer wieder wiederholtem Geschwurbel.

[Rheydter]

Hallo Martin,

doch, mein voller Ernst, da eine Diskussion nach dem Test zielführender ist.
Ein paar Mitleser schreiben ja auch schon, dass sie auf das Ergebnis gespannt sind.

Im Moment findet ja auch keine Diskussion zum Thema statt, sondern es wird eingeworfen, dass

- der eine Proband schick ist, der andere aber wie eine Motorabdeckung aussieht.

- der bewusst möglichst unfaire Vergleich (unter fairen Vergleichsbedingungen) unfair ist, da die Quelle-Goldstar-Kiste rauscht, und ein Vollverstärker mit einer Endstufe verglichen wird.

- Adapterstecker aus der Blisterverpackung oder sauber konfektionierte Kabel verwendet werden.

Ist zwar, aus meiner Sicht, der forenübliche, amüsante Threadablauf, aber irgendwie doch am Thema vorbei.

[rolilohse]

Moin,

stelle Dir mal vor, dass Du beide Kisten geschenkt bekämest, allerdings nur einen behalten dürftest.

Würdest Du wirklich den Universum behalten und nicht mit dem Burmester hören? Konsequent wäre es ja...

Was ich damit sagen wollte: Ich würde mir nie so ein hässliches Ding wie die Burmester ins heimische Wohnzimmer stellen. Würde ich die geschenkt bekommen und behalten müssen würde ich mir mit einer kleinen Häkeldecke behelfen  .

Gruß Roland

[Bastelwut]

HiFi = Hobby
Hobby = Spielzeug
Spielzeug = spielen

Lass die Kinder doch spielen.
Und solltet ihr ernsthaft ein Problem mit einer launigen Diskussion im Vorfeld haben...mein Gott was hindert euch, den Thread zu beginnen NACHDEM ihr blind getestet habt?

Was meine Kabelfrage angeht so war der Hintergrund der, dass ich eines hier liegen habe und anbieten wollte es zu schicken. Konnte ja nicht ahnen, dass eine solch harmlose Frage derart an Befindlichkeiten kratzt.

Kurz gesagt...mach dich locker, es ist und bleibt ein Spiel.

[scope]

Für jedes "Design" und jede Brieftasche gibt es eine Zielgruppe. Ich kann mich beispielsweise nur in wirklich seltenen Fällen am Anblick der "Perlen" erfreuen, die gerade in diesem Forum häufig
abgelichtet werden.  Vermutlich bin ich einfach noch viel zu jung, um die Hochzeit mancher Sperrholzgeräte miterlebt zu haben.

Aber...darum geht´s hier nicht.

[scope]

...mein Gott was hindert euch, den Thread zu beginnen NACHDEM ihr blind getestet habt?

Ihr musst du mich nicht unbedingt in der zweiten Person anreden. Soviel erwarte ich nicht.

Was meine Kabelfrage angeht so war der Hintergrund der, dass ich eines hier liegen habe und anbieten wollte es zu schicken. Konnte ja nicht ahnen, dass eine solch harmlose Frage derart an Befindlichkeiten kratzt.

Ich bin davon überzeugt, dass Volker damit nicht (nur) auf deinen Beitrag reagierte. Es ist an der Tagesordnung, dass viele Leute ein Thema entweder "ablehnen" , oder sich dafür garnicht näher interessieren, und aus diesem Grund die Texte nicht lesen, sofern sie aus mehr als drei Zeilen bestehen.
Das genaue Lesen wird einigen Leuten möglicherweise zu lästig. In Einzelfällen kann man natürlich auch mal etwas überlesen.

Es werden aber regelmäßig Fragen gestellt, auf die bereits in der Einführung eingegangen wurde.

[scope]

Ich hätte da übrigens noch etwas in eigener Sache:  Wer  warum auch immer die Ansicht vertritt, dass die Ergebnisse solcher Vergleiche davon abhängen, welche Kabelhersteller man dazu verwendet hat, oder in welcher Reihenfolge die Geräte in der "Tischsteckdose" stecken sollten,   dem kann ich nur ans Herz legen, hier ausdrücklich nicht  mitzulesen.
Das gilt selbstredend auch für die Leute, die der Meinung sind, dass so eine Umschalthardware alle Nuancen auf magische Art verschleiert, und entsprechend alle Geräte gleich klingen lässt. Ich weiss, dass es "die" gibt

Also, wer dazugehört ---> Nicht weiterlesen----->Verlorene Zeit

[Rheydter]

HiFi = Hobby
Hobby = Spielzeug
Spielzeug = spielen

Lass die Kinder doch spielen.
Und solltet ihr ernsthaft ein Problem mit einer launigen Diskussion im Vorfeld haben...mein Gott was hindert euch, den Thread zu beginnen NACHDEM ihr blind getestet habt?

Was meine Kabelfrage angeht so war der Hintergrund der, dass ich eines hier liegen habe und anbieten wollte es zu schicken. Konnte ja nicht ahnen, dass eine solch harmlose Frage derart an Befindlichkeiten kratzt.

Kurz gesagt...mach dich locker, es ist und bleibt ein Spiel.

Problem???
Befindlichkeiten???
mach dich locker???

Kommt jetzt wieder das "geh´mal zum Therapeuten Spiel", nur weil ich eine andere Sichtweise habe???
Ich poste hier meine Meinung - schon wird es persönlich.

Ob Scope das angebotene Kabel für den Test brauchen könnte, kann ich Dir nicht sagen.
Allerdings dürfte es mit dem Versand teuer werden, wenn es tatsächlich bis morgen um 16:00 Uhr ankommen sollte.

[hal-9.000]

... da hast Du mE. jetzt aber was komplett falsch verstanden ...

[Viking]

Frage: Wie sieht es beim umschalten mit der Lautstärke aus? Die sollte schon gleich bleiben, ansonsten merken die Probanden schliesslich, dass ein anderer Amp läuft...

Die Lautstärke der beiden Verstärker zueinander wurde auf 0,1 dB über die Umschalthardware genau abgeglichen.

  Das hatte ich tatsächlich überlesen...

Irgendwie liest hier keiner die Threads mehr, sondern alle posten nur noch wie wild...

Das habe ich jetzt überlesen...

[Rheydter]

... da hast Du mE. jetzt aber was komplett falsch verstanden ...

Mag sein, aber ich fühlte mich in der Reaktion auf meinen Betrag auch irgendwie falsch verstanden...

Problem, Befindlichkeiten und mach Dich locker hatte ich darauf nicht erwartet...

Üblicherweise setze ich diese Vokabeln im Alltag immer ein, wenn es persönlich wird, daher habe ich geschrieben, wie es bei mir ankommt. "Sie sprachen die gleiche Sprache - benutzten aber einen unterschiedlichen Code."

Schwamm drüber, ist ja überhaupt nichts vorgefallen!

[scope]

Die absolut gleiche Lautstärke ist eine -wenn nicht sogar DIE- Grundvoraussetzung dafür, dass man die Geräte fair vergleichen kann. Das gilt ganz besonders für die mikroskopisch kleinen Differenzen, die man beim Vergleich von Verstärkern -oft- vorfindet.

Ich selbst halte es darüberhinaus für ebenso wichtig, dass man gerade bei diesen kleinen Differenzen zwischen den Zuständen frei hin- und zurückschalten kann.
Diese Haltung wird nicht von jedem geteilt, obwohl eigentlich jedem klarwerden müsste, dass ein Vergleich mit einer Umsteckpause für den Hörer nochmals schwieriger wird.
Der Hörer kann besonders geeignete Passagen nicht schnell gezielt für einen Verstärkerwechsel verwenden.

Wer aber der Meinung ist, dass es mit Pausen  und aufeinanderfolgenden, langen Passagen besser geht, der kann das in diesem Fall natürlich auch so machen. So ein Fall habe ich schon miterlebt.....Bert (der dritte Hörer) hat es in dieser Form schon vor Jahren an einem Testaufbau an seiner eigenen Stereoanlage so gemacht.

[Viking]

Die absolut gleiche Lautstärke ist eine -wenn nicht sogar DIE- Grundvoraussetzung dafür, dass man die Geräte fair vergleichen kann. Das gilt ganz besonders für die mikroskopisch kleinen Differenzen, die man beim Vergleich von Verstärkern -oft- vorfindet.

Der Meinung bin ich nämlich auch und daher meine blöde Frage zur Lautstärke, die im Eingangspost allerdings bereits beantortet wurde, was ich leider überlesen hatte. Sorry! Gutes Gelingen...

[stefan_4711]

Es gibt zwei mögliche Szenarien::
1. Der Burmester setzt sich gnadenlos ab.
2. Die Boxen sind schuld, weil sie nicht gut genug sind, die Unterschiede aufzudröseln.

Ich persönlich glaube der Burmester wird vorne liegen, aber weniger deutlich als man vermuten würde.

Was sind das eigentlich für Lautsprecher  ?