22000uF - 80V Schraubelkos

[Kimi]

Der Pessimist ist der informierte Optimist

[stefan_4711]

Mit Elkos aus unbekannter Herkunft ist nicht zu spassen. Der Link hier dürfte bekannt sein.

Capacitor Plague

Und es gibt nicht umsonst ein ganzes Forum dafür.

www.badcaps.net

[scope]

Die Herkunft alleine gibt keine Sicherheit, denn
unter den "badcaps"  waren auch Markenelkos.  Der absolute Löwenanteil -aller- Elkos wird in China, Indien und Taiwan hergestellt.

Ein Angebot wie das oben verlinkte ist -ohne wenn und aber- nichts für "Jeden", und schon garnichts für diejenigen, die damit absolut nicht spaßen.

Müsste ich  als verantwortlicher Ingenieur im Dienst einer  Firma für ein wichtiges Projekt 6000 Stück ordern, würde dieses Angebot vermutlich auch nicht wahrnehmen.

[stefan_4711]

Müsste ich  als verantwortlicher Ingenieur im Dienst einer  Firma für ein wichtiges Projekt 6000 Stück ordern, würde dieses Angebot vermutlich auch nicht wahrnehmen.

Das sehe ich genauso, denn die besten Probleme sind immer noch die Probleme die gar nicht erst entstehen. Und wenn 6000 nicht brauchbar sind... dann sind es 2 oder 4 oder wieviel auch immer auch nicht.

BTW: Darf man solche Ware überhaupt in die EU einführen und verwenden ?

[scope]

Wie ich bereits weiter oben erwähnte, halte ich es für möglich, dass der Zoll sowas beschlagnahmt, da das äussere Erscheinungsbild dem Original zu ähnlich ist. (Urheber/Markenrecht....was weiss ich)

Dazu müssten die Leute vom Zoll aber geschult sein, und was bei einem ganzen Container voller "falscher" Pumaschuhe mit einem springenden "Tiger" als Logo auch den Laien vor Ort schnell auffällt, wird bei zwei, vier oder auch 10 Elkos mit einem "Kringel" drauf höchstwahrscheinlich keine Probleme mit dem Zoll bereiten.

[gogosch]

Hab mal in der Bucht eine größeren Posten 22000µF/63V (Snap In) von Nippon-Chemicon um 1,99 das Stück bestellt. Bin mit denen recht zufrieden.
Mein C-Messgerät (von Pollin um €19,--) zeigt ~17.000µF an. Über 10.000µF ist das Gerät leider sehr ungenau.

[Silomin]

BTW: Darf man solche Ware überhaupt in die EU einführen und verwenden ?

Puma, Rolex, Gucci etc. werden nicht per se herausgefiltert, sondern auf Initiative der Namensinhaber. Der Zoll wird nur dann aktiv, wenn der Namensinhaber konkret auf den Namensschutz besteht.
Hitachi wird da aber nicht aktiv geworden sein.

Soweit der Zoll nichts beschlagnahmt hat, obliegt die Verwendung und damit die Haftung beim Käufer/Anwender. Oder anders gesagt, wen soll man denn für dieses Produkt haftbar machen ?

[scope]

Hab mal in der Bucht eine größeren Posten 22000µF/63V (Snap In) von Nippon-Chemicon um 1,99 das Stück bestellt. Bin mit denen recht zufrieden.

Derart unüberschaubare Risiken  sind nichts für Jedermann. Ich teste sowas ebenfalls sehr gerne aus.

[Silomin]

Das ist der Wahlspruch der Fallschirmspringer und somit eindeutig geklaut.

[stefan_4711]

Oder anders gesagt, wen soll man denn für dieses Produkt haftbar machen ?

In Deutschland ist das die Person bzw. die Werkstatt die so ein Produkt eingebaut hat.

[scope]

Du kannst Gift darauf nehmen, dass du es sehr schwer haben wirst, eine Werkstatt in Deutschland zu finden , die solche Produkte in "Kundengeräte" einbaut. Ganz allgemein wirst du es schwer haben, überhaupt noch eine  Werkstatt zu finden, die in der Lage  ist, so einen Kondensator zu prüfen bzw. zu beurteilen.
Das ist alles Schnee von gestern, und die letzten verbliebenen Bastelwerkstätten, die intern eher an Hobbyecke in der Küche, als an ein Servicecenter erinnern, werden sich mittelfristig auch noch in Luft auflösen.

[scope]

Ich sehe gerade, dass man diese Elkos schon für 7,80 € portofrei kaufen kann. Habe mal zwei geordert und bin gespannt
Wegen der geringen Abmessungen werden es wohl keine alten Lagerbestände aus den 90ern sein. Die wären größer, "wenn" man mit der Spannungsfestigkeit nicht geschummelt hat. Ob das so ist, lässt sich -mit Einschränkungen- am Verhalten des Elkos
60V zu 85V untersuchen. Leckstrom, Ladestromverhalten und Temperaturverhalten. DF oder ESR, sowie die eigentliche Kapazität nach eintägiger Formierung (falls nötig) werden naürlich auch geprüft.

Ich erwarte anhand der Abmessungen einen 85 Grad "noname" Elko aus aktueller Produktion, der -wenn Boris und ich Pech haben- , ursprünglich mit 63V gestempelt wurde. 10 % "Überspannung" sind in der Regel auch dauerhaft kein Problem, wenn sich die Oxidschicht erstmal ausgebildet hat. Das ist bei vorformierter Neuware noch nicht auf 100%igem Niveau.

Vielleicht ist es aber auch nur ein aktueller 85 Grad /80V Cheng-Jong Cap , was natürlich vorteilhafter wäre. Ich habe für zwei Stück knapp 16 € bezahlt. Bis ich dazu etwas schreiben kann, wird es aber wohl 4 -6 Wochen dauern. Braucht man die Teile sofort, ist das wohl nicht das passende Angebot.

[stefan_4711]

Du kannst Gift darauf nehmen, dass du es sehr schwer haben wirst, eine  Werkstatt in Deutschland zu finden , die solche Produkte in "Kundengeräte" einbaut.

Die werden schon wissen warum. Gewährleistung und so...

Ganz allgemein wirst du es schwer haben, überhaupt noch eine  Werkstatt zu finden, die in der Lage  ist, so einen Kondensator zu prüfen bzw. zu beurteilen.
Das ist alles Schnee von gestern, und die letzten verbliebenen Bastelwerkstätten, die intern eher an Hobbyecke in der Küche, als an ein Servicecenter erinnern, werden sich mittelfristig auch noch in Luft auflösen.

Das übliche Werkstatt Bashing... das wird durch ständige Wiederholung auch nicht wahrer.

[scope]

Wie sieht die (deine ) Wahrheit denn aus?

[stefan_4711]

Wie sieht die (deine ) Wahrheit denn aus?

Die Werkstätten die ich kenne... da hängt ein Diplom oder Meisterbrief an der Wand, die besitzen eine UmsatzsteuerID, die erklären mir bei Abholung anhand der Rechnung was gemacht wurde, händigen mir auf Wunsch (tlw. auch ohne Aufforderung) die ausgetauschten Teile aus und an Sonn und Feiertagen sind die geschlossen.

[gogosch]

Ein "Diplom oder Meisterbrief an der Wand" sagt absolut nichts über Kompetenz und Qualität der Arbeit aus!

[Gorm]

Wohl aber über Ausbildung und wenn das Datum der Urkunde deutlich in der Vergangenheit liegt, auch über Reparatur- und Geschäftserfahrung.
Die Veränderung der Radio-Märkte und ihrer Produkte hat nicht nur viele qualifizierte RFT zur Aufgabe gezwungen, sondern auch die Ausbildungsinhalte und -abschlüsse verändert. Sicher kann man sich vieles annehmen und Erfahrung machts dann, aber ohne Grundlagen bleibts schnell Gewurschtel im Blindflug.

Bei dem Thema muß ich immer an die KFZ-Meister in Kairo denken, denn die Autoreparateure in der Stadt sind alle Meister, erklärte ein Fremdenführer.
Wenn einer Autos reparieren will, geht er an die Straßenecke zu dem nächsten Meister und arbeitet da mit, bis er meint genug gelernt zu haben.
Dann sucht er sich ne freie Straßenecke, arbeitet auf eigene Rechnung und nennt sich selbst Meister, braucht also keine Urkunde!
Wobei ergänzt werden muß, daß ein wichtiger Bestandteil aller in der großen Stadt fahrenden PKWs eine laut funktionierende Hupe für die TÜV-ähnliche Prüfung ist.  

[Der Karsten]

genauso läuft es doch auch hier Holger, seit die Regierung etliche Handwerksberufen den Meisterzwang genommen hat macht hier jeder was er meint zu können. Was dabei rauskommt sieht man auf etlichen Baustellen, viele Kunden haben das Nachsehen und die durch Pfusch entstandenen Schäden.
Ausbilden dürfen aber nach wie vor nur Meisterbetriebe nur machen die das kaum noch oder garnicht mehr da sie sich ja im Prinzip ihre eigene Konkurenz ausbilden würden.
Solch ein Beruf hat auch immer weniger Zulauf von jungem Nachwuchs da er für sie keine Aufstiegsmöglichkeiten bereit stellt ausser die fragwürdige selbständigkeit.

[scope]

Gegen ein Diplom oder einen Meisterbrief gibt es wohl kaum etwas einzuwenden, aber gogosch hat durchaus Recht, wenn er schreibt, dass das keinerlei Aussagekraft 
darüber besitzt, wie gewissenhaft, wie ehrlich, und wie professionell UND schnell! (und somit wirtschaftlich) in einem der üblichen 1 bis 2 Mann Betriebe gearbeitet wird.

Ein weiteres Kernproblem ist die -in der Regel- ungenügende Ausrüstung solcher Betriebe. Man beschränkt sich dort allzugerne auf das Auswechseln von Bauteilen, Leuchtmitteln und Verschleissteilen.

Das ist zwar oft  notwendiger Bestandteil einer Reparatur, aber ich habe allzuoft feststellen müssen, dass es sich eben darauf beschränkt, und sehr gerne Leistungen und Bauteile  verkauft werden, die nicht nötig gewesen wären.  

Wie auch immer...Der Ausbildungsnachweis (Diplom etc) ist "gut", bietet aber keine Garantie für irgendetwas. Völlig daneben sind hingegen die sonstigen "Argumente" wie die genannten Öffnungszeiten, die Tüte mit den Teilen, und die Rechnung, auf der alles Mögliche stehen kann....

Ich erinnere mich an einen TV-Bericht, in dem 5 oder 6 Radio-Fernsehwerkstätten in einer Großstadt geprüft wurden. Das ist sicher 15 Jahre her, aber das spielt ja erstmal keine Rolle. Nur eine einzige hat das präparierte Gerät "ordnungsgemäß" repariert. Alle anderen haben betrogen.....kein Witz. 
In dem TV Gerät gab es eine defekte Gleichrichterdiode im Netzteil, aber fast alle (kleinen) Werkstätten bauten einen neuen DST ein und kassierten ordentlich ab.

Nicht dass man das auf jede Werkstatt übertragen könnte (das wäre Quatsch) , aber am Monatsende muss nunmal die Kasse stimmen. 


BTW....In KFZ Werkstätten wurde ich bislang sogut wie immer beschissen (ich nenne das mal so). Richtig "blöde" ist das eigentlich nur, wenn man das merkt. 
Mittlerweile habe ich jemanden gefunden, dem ich diesbezüglich vertraue....Allerdings kann der mit sehr modernen und komplizierten Fahrzeugen aufgrund altertümlicher (nicht spezialisierter) Werkstatt nicht alles machen. Für die Pflegearbeiten reicht es aber.

Vielleicht sollte man das Thema "Werkstätten" an anderer Stelle weiterführen?! Hier geht´s um chinesiche Elkos.....Und da bin ich "relativ" zuversichtlich. Mal gucken was da kommt.

[Silomin]

Scope, ich bin mir sicher, daß, wenn du sie durchgeklingelt hast, du zu dem Urteil kommen wirst, dass sie durchaus brauchbar sind.

Diese Elkos sind für mich nur dann interessant, wenn ich schnell und preiswert zu einem Ergebnis kommen möchte.

Es steht aber immernoch die Frage im Raum, wie mit Plagiaten umgegangen wird/werden sollte.

Das Vorratsargument  finde ich unsinnig, da ich mir dann weder Noname, noch Fake hinlege, sondern tatsächlich preiswert angebotene Markenware.

[scope]

Diese Elkos sind für mich nur dann interessant, wenn ich schnell und preiswert zu einem Ergebnis kommen möchte.

Kommt es bei dir denn auch schonmal vor, dass du möglichst langsam und kostspielig zu einem Ergebnis kommen möchtest ?

Es steht aber immernoch die Frage im Raum, wie mit Plagiaten umgegangen wird/werden sollte.

Ich würde die Kondensatoren nur als "Halbplagiate" ; betiteln, denn der Name wird im Angebot nicht genannt und befindet sich auch nicht auf dem Produkt. Auch das Logo ist nur "sehr ähnlich", nicht aber exakt kopiert.
Ein Plagiat ist -nach meiner Definition- inclusive aller Markennamen und Logos so exakt kopiert worden, dass es nur Kennern gelingt, es als solches zu entlarven.

Foto 1: Ein Original, ein Plagiat. Vielleicht sind hier echte Kenner im Forum? Ich selbst kann das Pagiat -visuell- nicht als solches erkennen. Die Zeiten sind wohl vorbei....


Foto 2. Zwei Nachbauten , die sich sofort als solche zu erkennen geben. Einmal vom Hersteller  "SR" (Sumiko Research) und einmal vom Hersteller "SKN"(Stan Kelly Networks Corp.)

sondern tatsächlich preiswert angebotene Markenware.

Aber wie willst du im Einzelfall feststellen, dass die preiswerte Ware  genau das ist, was du erwartest, bzw was man dir angeboten hat?

[Der Paul]

Ich hab hier 2 Mallory USA mit 15000 Mf und 80VDC. Besteht da Interesse.

[scope]

Versand in nur 10 oder 11  Tagen...Das ging ja mal fix.

Verpackt waren sie nur  in dem üblichen schwarzen  Chinabeutel l, in dem sie mit Schaumstoff umwickelt eingetütet wurden. Prompt hatte ein Elko eine erbsengroße (wenngleich unwichtige) Delle abgekriegt.
Da kann man nur hoffen, das 20 Exemplare nicht genauso locker vertütet werden.

Ansonsten ist er erste Eindruck völlig "unauffällig. Wahrscheinlich handelt  es sich um aufgekaufte Reste unterschiedlicher Hersteller, denn meine beiden haben ein völlig anderes Ventil als das im Angebotsbild verbaut. Vielleicht auch überlagertes Material, das man nicht mehr ohne Weiteres im Original-Schrumpfschlauch und dem Datecode verkaufen konnte?



Eine vorherige Behandlung (Formierung) war nicht nötig. ich habe sie zu Beginn normal vermessen und da sehe ich nichts ungewöhnliches.

Nummer eins


und der andere


Ein ESR von 12 Milliohm (100 Hz) ist völlig OK. Da gibt es Modelle mit 8 Milliohm, aber auch welche mit 18. Das er bei beiden bis auf die dritte Nachkommastelle identisch ausfällt ist purer Zufall und lässt sich in einer zweiten Messung auf  der  letzten Stelle nicht mehr wiederholen

Im zweiten Anlauf wurden sie über einen RTT und GL mit und ohne Last erstmal mit 60VDC, dann mit 80VDC betrieben, und die Ladeströme über eine Stromzange betrachtet. Da konnte ich keine erwähnenswerten Differenzen zu einem 80V Elna (20mF) feststellen. Nach drei Stunden zeigt sich weder eine Erwärmung, noch sonstiges Verhalten, das mich verunsichern würde.
Aber die 105 Grad halte ich für frei erfunden.


Der Kleine wurde gerade adoptiert...

[boris]

Versand in nur 10 oder 11  Tagen...Das ging ja mal fix.

Verpackt waren sie nur  in einem Beutel, indem sie mit Schaumstoff umwuckelt eingetütet wurden. Prompt hatte ein Elko eine erbsengroße (wenngleich unwichtige) Delle abgekriegt.
Da kann man nur hoffen, das 20 Exemplare nicht genauso locker vertütet werden.

Ansonsten ist er erste Eindruck völlig "unauffällig. Wahrscheinlich handelt  es sich um aufgekaufte Reste unterschiedlicher Hersteller, denn meine beiden haben ein völlig anderes Ventil verbaut.

Eine vorherige Behandlung (Formierung) war nicht nötig. ich habe sie zu Beginn normal vermessen und da sehe ich nichts ungewöhnliches.

Ein ESR von 12 Milliohm (100 Hz) ist völlig OK. Da gibt es Modelle mit 8 Milliohm, aber auch welche mit 18. Das er bei beiden bis auf die dritte Nachkommastelle identisch ausfällt ist purer Zufall.

Im zweiten Anlauf wurden sie über einen RTT und GL mit und ohne Last erstmal mit 60VDC, dann mit 80VDC betrieben, und die Ladeströme über eine Stromzange betrachtet. Da konnte ich keine erwähnenswerten Diufferenzen zu einem 80V Elna (20mF) feststellen. Nach drei Stunden zeigt sich weder eine Erwärmung, noch sonstiges Verhalten, das mich verunsichern würde.

Cool! Meine sind leider noch nicht da - vermutlich macht der Zoll Zicken oder so... Auf alle Fälle beruhigt mich das schon mal im Sinne meines geplanten Einbaus...

[scope]

Ich habe sie auch bei einem anderen Verkäufer zu einem nochmal etwas günstigeren Preis gekauft...

Bitte editiere doch das Vollzitat....