2sc3281 und 2sa1302

[Nobody]

Hallo zusammen,

für einen Harman Kardon HK 6500 suche ich zwei 2sa1302 und 2sc3281.   In der Bucht gibt es viele Angebote, aber denen traue ich nicht so oder man bekommt gleich 10 Paare oder 4 Paare. Wo würdet ihr die Transen ordern? 

Viele Grüße 
Frank

[Der Karsten]

gibtś beide von ISC bei Kessler
http://www.kessler-electronic.de/Halblei..._550_0.htm

http://www.kessler-electronic.de/Halblei...1339_0.htm

[Nobody]

Hallo Karsten,

vielen Dank für deine Antwort, sind die qualitativ ok? Die Originale sind von Toshiba.

VG
Frank

[Der Karsten]

hatte bisher noch nie Probleme mit den Transistoren von ISC und Kessler.

[Lass_mal_hören]

Ich persönlich traue denen nicht (mehr) und würde auf gute Ersatztypen ausweichen. Das ist nicht nur meine Meinung. Aber wenn Karsten bisher gute Erfahrungen mit Kessler gemacht hat: versuchen. Meine Erfahrung mit ISC (nur 1x) war allerdings negativ.

2SA1302 → 2SA1943, MJL1302, MJL4302
2SC3281 → 2SC5200, MJL3281, MJL4281
(http://audiokarma.org/forums/index.php?t...st-9194658)

Würde diese bestellen:
http://www.mouser.de/ProductDetail/ON-Se...wMiVKn0%3d
http://www.mouser.de/ProductDetail/ON-Se...z0UiSNA%3d

Digikey.de hat die sicher auch, ggf. auch andere Anbieter.

[sing sing]

Die von Onsemi sind nah genug von den Werten her:
https://www.onsemi.com/pub/Collateral/MJL3281A-D.PDF

Gibts z.B. beim TME

[scope]

Das ist nicht nur meine Meinung.

Es gibt wohl in allen (!) Bereichen des täglichen Lebens Situationen, in denen man mit seiner Meinung absolut nicht alleine dasteht. Religion, Politik, Wirtschaft....und auch dem  vergleichsweise unwichtigen Bereich "Hifi und Hifitechnik".
Würde ich besonders viel auf die Meinung irgendwelcher Leute geben, die ich noch nie gesehen habe, und deren Kompetenz ich daher schwer einzuordnen wüsste, dann hätte sich in meinem Leben vermutlich einiges anders entwickelt. Ich würde dann möglicherweise sogar Operationsverstärker sockeln, um sie dann aufgrund  aktueller Gemütslage nach klanglichen Eindrücken gegen andere Typen auszuwechseln.
Soviel zu Meinunen, die man im Internet nachlesen kann.  Das wollte ich unbedingt nochmal loswerden.

Zum Thema:
Ich werde mich hüten, eine Pauschalbewertung über einen chinesischen Hersteller abzugeben, denn die Qualität ist nicht immer vorhersehbar. Zwar hat besonders Inchange anscheinend in Maschinen und Know How investiert, was man an der Stempelung und den Gehäusen über die Jahre beobachten kann, aber ich habe auch erfahren müssen, dass die Qualität der Transistoren nicht immer optimal ausfällt.  Man muss erstmal zur Probe kaufen, und kann dann entscheiden...Zumindest dann, wenn man es kann, und man überhaupt Interesse daran hat.

Wer überhaupt nicht experimentierfreudig ist, und ein einziges mal für ein Gerät irgendwelche Teile kauft, der kauft am besten das Original, und hofft dass er dann auch ein Original bekommt. Erkennen kann man heute nurnoch die wirklich schlechten Fälschungen. Manche Fälscher haben mittlerweile mit dem Equipment zur Stempelung etc. aufgeschlossen.

Der HK ist ein Mini-Verstärker mit kleiner Leistung, niedrigen Spannungen (+/-50V) und im Normalfall ebenso geringen Strömen. Man wird das Gerät nach meinem Dafürhalten wohl kaum dazu verwenden, eine Diskothek, oder einen Sportplatz zu beschallen. Vermutlich wird im Wohnzimmer Musik gehört, wobei die in den Spitzen auftretende Leistung wohl unter 50 Watt / Kanal liegen dürfte. Der TE möge mich korrigieren wenn ich daneben liege, und es doch ein Tekknoparty Verstärker ist.....Dann hätte er das falsche Werkzeug.
Vceo liegt auch bei den ISC immer weit über den Angaben im Datenblatt. Die Kennlinien sind (unabhängig von hFE) nicht zu denen eines Toshiba identisch. In diesem Fall eigentlich ...garnicht, nichtmal ähnlich. Die Differenzen zwischen P & N Typ fallen trotz identischem Ranking doch sehr  unterschiedlich aus.  Das würde man am Klang nach der Rep. aber nicht feststellen können, und bei Originaltransistoren darf man sich darauf ebenfalls nicht verlassen.
Selbst wenn man beim ISC von um 20 oder 25 % geringerem IC ausgehen möchte, würde das in diesem Verstärker nie zu Problemen führen. Es gibt ja immer eine mords-Gegenkopplung, welche Unlinearitäten gut wegbügelt.


Ganz gleich ob der TE Originale , Vergleichstypen, oder ISC einbaut, wird er nicht sicher sein können, dass das Gerät sich auf dem reparierten Kanal noch so verhält, wie es vorher einmal war.
Ob neue Transistoren sofort, oder nach 2 Tagen wieder kaputtgehen, liegt meiner Meinung nach in den meisten Fällen vielmehr an dem Reparierenden, und erst an zweiter Stelle am Material.

BTW: Was wurde denn noch alles am Gerät  ausgewechselt....und warum?

[Lass_mal_hören]

Hallo scope,

gegen deine Ausführungen kann eigentlich niemand etwas sagen und das möchte ich auch nicht.
Persönlich bin ich so ein Typ "Auf-Nummer-Sicher-Geher", der dann lieber Besseres, sprich Markenware und evtl. dann auch das Ziel überschreitendes nimmt. Das muss natürlich jeder im Einzelfall für sich entscheiden und hängt ja nicht zuletzt auch von der Bedeutung und Verwendung des Gerätes etc. bei Privatleuten ab. Ist mir das eine Gerät lieb und teuer, darf's was kosten. Anders sieht's natürlich bei professionellen Reparateuren aus, die rechnen müssen und guten Gewissens und aufgrund von Erfahrungen auch die ISC von Kessler verwenden. Das ist auch weit entfernt von Pfusch. Also why not?

[scope]

Persönlich bin ich so ein Typ "Auf-Nummer-Sicher-Geher"

Wenn das so ist, dann gibt es eigentlich nur eine einzige Variante:  Originalersatzteile (nos), die dann von einer Werkstatt mit wirklich guten Leuten, und 1A Equipment in dein Gerät eingebaut werden. Besser wäre sogar noch Neukauf eines modernen Gerätes.
Alles andere birgt Risiken. Auch wenn zwei neue (angeblich originale) Transistoren bestellt und verbaut werden.

Das muss natürlich jeder im Einzelfall für sich entscheiden...

Wäre  dieser Passus in Hifi-Foren verboten, gäbe es wohl kaum noch Aktivitäten   Ich liebe ihn.

....die rechnen müssen und guten Gewissens und aufgrund von Erfahrungen auch die ISC von Kessler verwenden. Das ist auch weit entfernt von Pfusch

Das muss absolut nicht weit entfernt davon sein, denn weder die Werkstätten, noch die Kunden MERKEN etwas davon. 

Bestellt man ein Komplementärpärchen 2sc3281 und 2sa1302von ISC, dann kann man problemlos sowas bekommen:

Inchange 2sc3281 , Ranking = O



Und der zeitgleich gelieferte 2sa1302, Ranking = O (kurzzeitig Schüttelfrost bekommen)



Das hat mit dem Datenblatt nicht mehr viel zu tun. Macht aber nichts, denn der Verstärker würde trotzdem problemlos laufen....zumindest akustisch oder auf dem "Oszilloskop" betrachtet. Ich hätte ein besseres Pärchen zusammenstellen können, da ich noch gut 20 Stück da habe, aber "möglich" wäre auch diese Kombination gewesen, wenn man 2 Paare ordert.

Mit Originalteilen kann das übrigens ähnlich schlecht ausfallen. Vceo liegt beim ISC aber mit 270V gut. Ein Noname "Nachbau" mit dem typischen "T" Aufdruck (in der Mitte des Fotos) kam auf gerade mal 125V, was mitunter schon ernste Probleme bereiten könnte.



Bei den weiter oben verlinkten ON Typen braucht man sich angeblich garkeine Sorgen mehr zu machen. Man bekommt immer eine auf 10% exakte Stromverstärkung geliefert. Selbst die N zu den P Typen. Matchen gehört somit endlich der Vergangenheit an...Zumindest wenn es denn stimmt, und wenn ich das überhaupt richtig verstanden habe.

Aus dem Datenblatt:

"NPN/PNP Gain Matching within 10% from 50 mA to 5 A"
Davon waren Sanken, Toshiba, Motorroller und wie sie alle heissen innerhalb des Ranking stets weit entfernt. Möglicherweise verwendet ON eine neue, bessere Technologie, oder schmeisst im Vorfeld einfach mehr weg.

[Nobody]

Hallo zusammen,

Vielen Dank für Eure Antworten und die interessante Diskussion. Die Ausführungen von Scope waren wirklich lehrreich. Sicherlich ist das bestimmt eine Philosophiefrage, ob der Verstärker sich nach der Reparatur klanglich gleich verhält wie vor dem Defekt.
Der HK der gerade bei mir auf dem Tisch liegt, ist nur gelegentlich im Einsatz und dann auch nicht gerade für laute Partymucke.  
Habe jetzt original Toshiba bestellt. Mal sehen, ob damit alles wieder tako ist.
Werde berichten.
Nochmal vielen Dank an alle.

Viele Grüße
Frank