Yamaha C-60 65 80 85

[HVfanatic]

Das ganze Hifi Business lebt davon. Und ohne das Perfektionsstreben mancher Hersteller gäbe es viele toll gebaute Spielzeuge nicht. Selbst wenn alles gleich klänge - ich hätte meine Lieblinge.

[scope]

- ich hätte meine Lieblinge

Die habe ich auch....Aber (abgesehen von den Boxen) hat mich der angebliche Klang bei der Anschaffung nie interessiert.

[Armin777]

..und warum nur, ist Dir das so wichtig? Es ist doch scheißegal, ob man die Geräte am Klang unterscheiden kann oder nicht. Noch unwichtiger ist es, ob man das beweisen kann, oder nicht. Wenn man es "hört" (wie gesagt, es ist dabei unwichtig, ob dies nachweislich, wirklich oder nur eingebildet stattfindet!) genügt das doch! Es geht auch hier wirklich und wahrhaftig nur um Emotionen - und das ist auch gut so.

Beste Grüße
Armin

[HVfanatic]

Es gibt halt die zwei Sichtweisen. Ein Freund behauptet, er kann andere Cinchbuchsen hören. Ich kann es nicht. ;-) Vlt. bin ich stocktaub, vlt. ist es scope auch. Oder wir sind eher Realisten? Aber eigentlich ist das völlig egal: Wir alle lieben schöne Audowiedergabegeräte.

[winix]

das ist eine moderne Sichtweise, etwas ohne Bezug zur Realität zu behaupten

edit 09.17: wir haben die Aufklärung endgültig an den Nagel gehängt.

[HVfanatic]

Neeee, das war die postfaktische Demokratie. ;-)

[Rheydter]

Ich finde diese „Ich höre was, was Du nicht hörst“ Statements auch immer höchst interessant.

Da ich von Natur aus neugierig bin, hätte ich auch gern den Beweis dazu.

Es interessiert mich einfach, ob andere tatsächlich besser/anders hören, da sich aber nie eines der Goldohren einem Test stellt, halte ich das ganze Getue für Schwafelei.

[winix]

Da ich von Natur aus neugierig bin, hätte ich auch gern den Beweis dazu.

dies wird jedoch ohne Begründung verweigert.
Fakten sind ohne Belang, Hauptsache das Gemüt ist bewegt.

[Armin777]

Ersetze das angebliche "klingt besser" durch ein "gefällt mir besser" und Du bist auf dem Weg der Wirklichkeit. Das geht doch aber in Ordnung und muss nicht erst bewiesen werden.

Beste Grüße
Armin

[winix]

also geht es garnicht um den Klang?
warum nicht gleich so?

[Armin777]

Klang ist etwas, was mit Gefallen und Emotionen zu tun hat - den kann man schlicht weder beweisen, noch messen. Ich dachte eigentlch, dass das allgemein klar wäre. Deshalb spricht Scope auch immer von "anders" klingen, weil das besser oder schlechter eben einfach nur im Ohr des Hörers liegt (also in seinem Geschmack).

Beste Grüße
Armin

[HVfanatic]

Ein Hobby muss sich gut anfühlen. Das ist es, was Armin sagen will. Geraffel ist nicht rational. Muss es auch nicht sein. Trotzdem interessiert mich grundsätzlich, was ich und andere überhaupt hören können.

[Armin777]

Ja, das interessiert mich seit rund 50 Jahren (solange beschäftige ich mich mittlerweile intensiv mit Hifi!) auch brennend. Daher versuche ich so oft wie irgend möglich mir Musikereignisse live anzuhören und mir das einzuprägen, um das dann mit Hifi-Wiedergabe zu vergleichen. Es ist schon erstaunlich wie schwach z.B. tiefe Bässe und hohe Höhen live sind.

Beste Grüße
Armin

[winix]

Klang ist etwas, was mit Gefallen und Emotionen zu tun hat - den kann man schlicht weder beweisen, noch messen. Ich dachte eigentlch, dass das allgemein klar wäre. Deshalb spricht Scope auch immer von "anders" klingen, weil das besser oder schlechter eben einfach nur im Ohr des Hörers liegt (also in seinem Geschmack).

Beste Grüße
Armin

demzufolge sind es nicht die Maschinen, die klingen, sondern irgendetwas im Hörenden?

[0300_infanterie]

Ich mag die Yamaha-Vorstufen, gerade die großen. Klanglich konnte ich in den selben Produktjahren bei den meisten Herstellern im Portfolio keinen Unterschied erkennen.

[Gorm]

demzufolge sind es nicht die Maschinen, die klingen, sondern irgendetwas im Hörenden?

naja, könnten die Birnen sein ...

[scope]

In Foren tummeln sich viele Leute, die weder in der Lage sind, angemessen zu formulieren, noch richtig zu lesen. Das ist leider so, und es ist m.E. der Hauptgrund dafür, dass es überhaupt zu "Problemen" kommt.

Ich habe kein Interesse daran, die emotionalen Ergüsse irgendwelcher Leute in Frage zu stellen. Das wäre anmaßend. 

Es kommt ganz entscheidend darauf an, wie der Beschreibende den "Erlebnisbericht" in Worte fasst. Anscheinend verlange ich da von "so Manchem" schlichtweg zuviel??

Ein "gefällt mir besser" oder ein "macht mir jetzt mehr Spass" usw. würde ich niemals in Frage stellen. Ich würde nichtmal darauf reagieren....Es interessiert mich auch garnicht.

Etwas anders sieht die Sache aber aus, wenn z.B. "sowas" geschrieben wird:

"Nachdem ich die OPA gegen XXXX ausgewechselt habe, spielt das Gerät deutlich unangestrengter und um einige Klassen besser. Die Durchhörbarkeit steigt, und die Baßwiedergabe ist konturierter....bla ...bla..."

In diesem Fall formuliert der Berichtende so, dass man als Leser nicht davon ausgehen kann, dass NUR ER es so empfindet, sondern dass diese Veränderungen nachweislich (real) vorhanden sind. Sie werden also -angeblich-  nicht erst im Kopf des Berichtenden "zusammengebastelt", sondern sind anscheinend (emotionsübergreifend) Fakt.

Und das ist in den allermeisten Fällen nunmal Bullshit...Bullshit....Bullshit. 

[HVfanatic]

Das Geschwurbel aus den Hifi Gazetten. Testsieger, 1350 Punkte, Überreferenzklasse...

Ich habe in der Celestion 6000 Weiche auch die Fet Opamps getauscht, und ich finde es klingt besser... Es waren aber auch TLC71 oder wie das Zeugs hieß Uralt OPs drin.

Leider hatte ich danach keine originale Weiche mehr zum Vergleich. ;-)

[Captn Difool]

Anmaßend ist, anderen absprechen zu wollen, was sie zu hören meinen, vor allem wenn man selbst nicht am selben Ort zur selben Zeit mitgehört hat.

Davon abgesehen, +90% aller Kaufeintscheidungen werden aus rein optischen Gründen getroffen.

[winix]

dann kann man ja alles behaupten - am Besten hört man "es" im stillen Kämmerlein.

[MacMax]

Alles andere wie sogenannter vollmundiger Klang ist inakzeptabel und in keinster Weise State of the Art. Das muss doch hier endlich mal sitzen.
Akool: T85= € ?
Armin: bessere Konzerte besuchen. Steven Wilson, Jean Michel Jarre,Rush usw um nur mal drei zu nennen.
Obwohl Rush kommen sehr,sehr selten

[0300_infanterie]

Davon abgesehen, +90% aller Kaufeintscheidungen werden aus rein optischen Gründen getroffen.

Oder aufgrund der Haptik und der Features ...

[MacMax]

Oder aufgrund diverser Influencer

[Rheydter]

Wenn ich es doch wirklich höre, wäre es doch ein Leichtes diese Fähigkeit einem interessierten Mitforianer zu zeigen.

[0300_infanterie]

... und könnte er das nachvollziehen wäre er glücklich und würde kaufen. Ob der Nächste das so sieht ist wieder was anderes.