Verstärkersuche

[scope]

EMC schrieb:

HVfanatic, hast Du beide (ML und Threshold) schon mal an Deinem Lieblingslautsprecher gehört? Ich schon. Klanglich sind das Nuancen auf sehr hohem Niveau

Die Situation ist vergleichbar  mit der einzeiligen Restaurantbewertung eines Besuchers, den kein Mensch kennt, und dessen "Qualifikation" weder bekannt, noch irgendwie überprüfbar ist.
Es wird wohl das Beste sein, wenn ich Herrn Knauspenhaar frage, ob das mit den Nuancen auf hohem Niwo überhaupt stimmen kann

[Pufftrompeter]

Nicht vergessen: High End ist eines der schmutzigsten Geschäfte, das man sich vorstellen kann. Kommt gleich nach Kaffeefahrten für Senioren.

OT ... aber das kann ich so nicht stehen lassen:

Auf Kaffeefahrten werden gutglaeubige Senioren gegen ihren Willen und aus lauter naiver Bloedheeit ueber den Loeffel barbiert ... HighEnder bilden einen elitaeren Zirkel, dem sie AKTIV angehoeren WOLLEN und sich deswegen den geschriebenen und ungeschriebenen Regeln dieses Zirkels unterwerfen. Wie bei den Hells Angels: Klarer Kodex, Fuehrerprinzip, Intoleranz, Alleinvertretungsanspruch. 

Dazu gehoert sowohl, "Klang" zum Mass der Dinge zu erheben, anstatt es als Zweck zu betrachten, als auch, Wissenschaft weitgehend zu negieren und dem eigenen Empfinden (oder der eigenen Einbildung) unterzuordnen, sowie das des-Kaisers-neue-Kleider-Gebaren, jeden Klangeindruck nachvollziehen zu muessen, um weiterhin dazuzugehoeren: Zweifel bedeutet Ausgrenzung wegen mangelnder Erleuchtung und Glaube-an-die-Sache, waehrend das Erleben und Beschreiben der naechsten abstrusen Marieenerscheinung prestigetraechtig und anerkennend wirkt. Entdeckt der Fuehrer eine neue Klangdimension, folgen brav die oooohhs und aaaahhhs und es wird fleissig geglaubt und man hoert's ploetzlich auch: 

"Wollt ihr den totalen Klang?" "Jaaaaaahhhhh!!!!"

Zumindest mir fehlt dafuer jede Faehigkeit, meine Zweifel vor mir und andren zu verleugnen und vorbehaltlos und beseelt daran zu glauben, dass HighEndIngSoc doppelplusgut ist. 

Davon unabhaengig ist die Tatsache, dass identische 4 Schweisstrafos nebeneinander nun mal wirklich speigeil aussehen und sogar ich deren aesthetischen Reiz vorbehaltlos nachzuvollziehen in der Lage bin ... und Aussehen allein ist doch eigentlich Grund genug fuer den tonnenschweren Eisenhaufen, oder?

[scope]

...und Aussehen allein ist doch eigentlich Grund genug fuer den tonnenschweren Eisenhaufen, oder?

Wenn du mich fragst:  Ja!

[rascas]

„ Auf Kaffeefahrten werden gutglaeubige Senioren gegen ihren Willen und aus lauter naiver Bloedheeit ueber den Loeffel barbiert ... “

Das beschreibt es doch ganz schön. Statt „Kaffee-Fahrten“ kann z. B. Auto- oder Motorrad-Kauf oder auch High-End oder Konsum allgemein setzen.

Überall wird (vorzugsweise älteren und zahlungskräftigeren) Leuten etwas angedreht, was sie eigentlich nicht brauchen. Das einzige „elitäre“ was ich daran entdecken kann, ist der Preis, den man bereit ist zu zahlen.

[Pufftrompeter]

Das einzige „elitäre“ was ich daran entdecken kann, ist der Preis, den man bereit ist zu zahlen.

Krethi und Plethi hoeren mit 60 Jahre alten Ohren und 35 Jahre alten Lautsprechern Unterschiede zwischen Verstaerkerversion 20.4 und 20.5 ... allein die Hybris, so sehr von sich selbst und den eigenen (erwiesenermassen hoechst fehlbaren) Hoerfahigkeiten ueberzeugt zu sein und jede Selbstkritik bockig zu verleugnen, ist in allerhoechstem Masse elitaer. Und falsch. 

Und (das sage ich als Wissenschaftler) komplett und in geradezu laecherlichem Masse unwissenschaftlich.

Trotzdem sind die 4 Schweisstrafos toll ...

[0300_infanterie]

Da hat es Puffi auf den Punkt gebracht.

[vincent1958]

Ich hatte lange Zeit die Kappa 9a in Eiche mit der Nakamichi PA7 E betrieben.Hat zwar funktioniert aber so richtig zufrieden war ich damit nicht.
Dann kam ich an ein Paar SAC Mediatore Class A auch "Grabsteine" genannt.



Da ging mal wirklich die Sonne auf, aber das ständige Gehäusegeknacke beim Heisswerden und Abkühlen konnt schon nerven und bevor noch irgenwelche kostspieligen Überholungen derselben anstanden (da sollten regelmäßig Bauteile (Kondensatoren ? )ausgetauscht werden, wozu man die scharfkantigen Brocken zum Hersteller einsenden musste)  habe ich das ganze Ensemble rechtzeitig verkauft.Beim neuen Besitzer sind dann auch kurz darauf die Basssicken kaputt gegangen...nach mir die Sintflut.
Ach so ich hatte kurz vorher noch das zweifelhafte Vergnügen die Weichen ausbauen zu lassen und zur Überholung eingeschickt.Dann alles wieder stundenlang einlöten.

[scope]

Beim neuen Besitzer sind dann auch kurz darauf die Basssicken kaputt gegangen...nach mir die Sintflut.

Habe mein Fahrrad verkauft....Kurz darauf brauchte der neue Besitzer vier neue Klötzchen für die Felgenbremsen. ....Nach mir der Weltuntergang  

[E=mc2]

hier wären ein paar ML 20.6 (Versand wäre zu klären) und hier ne Threshold SA1 (aus Erstbesitz in topp Zustand, den sich der Besitzer aber auch zahlen lassen möchte).

Was macht denn Deine Verstärkersuche so?

[McAllan]

Vielen Dank für die Infos.
Ein Kauf in Amiland im Vertrauen darauf, dass es die Dinger überhaupt gibt, ist mir zu riskant. Ich möchte nach Möglichkeit die Schätzchen abholen können.
Und die SA1. Sehr verlockend nur leider vollkommen out-of-budget.
Unter Berücksichtigung, was derzeit auf dem Markt verfügbar ist, werden es wahrscheinlich zwei Restek Exponent werden. Entscheidet sich morgen.

[Goldmakrele]

Ich fürchte, die werden für deine Kappa nicht ausreichen. Die Laststabilität fehlt. Die Maximalleistung an 2 Ohm unterscheidet sich nicht von der an 4 Ohm. Mit unter 1 Ohm wird die wohl abschalten.

[McAllan]

Ich fürchte, die werden für deine Kappa nicht ausreichen. Die Laststabilität fehlt. Die Maximalleistung an 2 Ohm unterscheidet sich nicht von der an 4 Ohm. Mit unter 1 Ohm wird die wohl abschalten.

Schau mal:
https://de.slideshare.net/restekhifi/testbericht-restek-exponent-in-hifi-exklusiv-03-1990

[E=mc2]

Testberichte kann man kaufen - wer gut zahlt, schneidet gut ab. Ist ne alte Regel.
Dann hol Dir "für´s Erste" eine Treshold SA3 und spare auf Deine "Endlösung" (welch geschichtsträchtiges Wort). Im Ernst; die SA3 läuft sehr stabil, hat zwar nicht besonders viel Bums, aber wie schon gechrieben läuft sie im Class A. Du bekommst die kleine auch immer wieder gut weg und machst bestimmt keinen Fehler.
jm2c

[Goldmakrele]

Ich fürchte, die werden für deine Kappa nicht ausreichen. Die Laststabilität fehlt. Die Maximalleistung an 2 Ohm unterscheidet sich nicht von der an 4 Ohm. Mit unter 1 Ohm wird die wohl abschalten.

Schau mal:
https://de.slideshare.net/restekhifi/testbericht-restek-exponent-in-hifi-exklusiv-03-1990

Da steht auch nichts anderes. Ich würde die Finger davon lassen. Die Resteks werden sich abschalten, wenn es wirklich laut wird.

[E=mc2]

Du kannst ja auch "erstmal" zwei Stasis 2 ausprobieren. Ist zwar keine "Mono-Lösung", aber die kleinen Stasis 2 machen auch keinen schlechten Job.
Mit nur zwei kanns dann z.B. so aussehen - das Auge hört ja mit ;-) Mit meinen S500 MKII hab ich ja auch einige Zeit gehört - im horizantalen Bi-Amping.



N Tip: die 9er brauch STROM!!! "Leistung" ist sekundär.

[Goldmakrele]

Ampere statt Watt.

[HVfanatic]

Warum nicht die Krell von andisharp? Die macht genau, was sie soll.

[E=mc2]

weil eine Krell an Infinity maximal die viertbeste Lösung von den bisher genannten ist und dabei kamen noch gar nicht alle Möglichkeiten von ML auf den Tisch

[HVfanatic]

Ich würde es brutal so formulieren: Alles was den geforderten Strom liefert, klingt gut. Hübscher finde ich Threshold oder ML. Aber klingen tun die gleich. Nach meinen Blindtests sind Verstärker für mich primär hübsche, technisch interessante Deko.

Die Krell ist optisch ok, und schweißen kann man damit ganz prima. Mir hat meine KSA 100 gut gefallen, aber bei meinen Lautsprechern war das Teil overkill. Bei genügend Platz hätte sie bleiben dürfen. Ein schöner Klassiker. Allerdings mit dem Charme eines Gabelstapler Ladegeräts. Die Threshold oder ML sind schöner anzusehen. Ich bin sicher, niemand kann die Krell von den SA 1 unterscheiden. Das Zeug ist nettes Prestige-Hifi. Und ja, ich mag sowas.

---

E=mc2: Bitte nicht falsch verstehen, ich finde Deine Endstufen toll, nur die Infinity kommen mir nicht ins Haus... ;-)

[E=mc2]

Musik = Emotion und das empfindet jeder anders. Ich bin niemand böse, dem ein bestimmtes Set-Up nicht gefällt. Ich finde es nur verwerflich sich ein Urteil über etwas zu erlauben, das man nicht persönlich sondern nur vom "Hörensagen" oder aus Magazinen kennt.
Ich hatte speziell die KSA 100 an einer Kappa 8 gehört und es klang "grell" im Vgl. zu den MLs und den SA-Thresholds. Die Class A/B von Threshold kommen zwar auch spielend mit den beiden großen Kappas klar, aber klanglich von den reinen Class A weit entfernt, wenn´s drauf ankommt (höhere/hohe Pegel).
jm2c

[scope]

...Ich bin sicher, niemand kann die Krell von den SA 1 unterscheiden.

.....dann solltest du vielleicht mal einen HNO Arzt aufsuchen. Die Unterschiede sind in diesem Fall geradezu eklatant.
Während die SA 1 einen unaufdringlichen, stressfreien Musikfluss bieten, gibt sich die KSA200s als ungehobelter Kraftprotz mit wenig Charme und
einer allzu forschen Herangehensweise . In Sachen  Impulsivität und Attacke (Quincy Jones, Back On The Block, Japanpressung WPCR 333) blieben keine Wünsche offen , während der Wrestler aus Connecticut besonders bei Frauenstimmen und zarten Gitarrensolos (Sarah K, Waterfalls , Stockfish SRR 357.156.44 DMM ) unüberhörbar ins Schwitzen geriet. Zu flach und vordergründig wird die Stimme der US-Amerikanerin aus Santa Fe über den klassischen Referenz-Schallwandler  Kappa 9 abgebildet.
Ein vollig anders Bild zeigt sich mit der ebenfalls aus Amerika stammenden Threshold SA-1 aus der Feder des mittlerweile legendären Verstärkerexperten Nelson Pass, der mit diesen Verstärkern sein Meisterwerk vorstellt. Durch die patentierte "Stasis" Technik und den Verzicht der sog. globalen Gegenkopplung werden
störende Nervositäten und schädliche TIM-Verzerrungen im Keim erstickt. Hier konnte die SA-1 punkten und verwies Dan D´agostinos Rüpel klar auf den zweiten Platz. 
Allerdings verlor die Sa-1 bei impulsiven Bass-Attacken deutlich früher die Kontrolle über das Geschehen, was den guten Gesamteindruck etwas trübte.

Wie auch immer. Beide Kontrahenten spielen auf allerhöchstem Niveau und werden den audiophilen Liebhaber auf ihre eigene Art umgarnen.

Verdict Krell: Referenzklasse

Verdict Threshold : Granatenklasse

[E=mc2]

 Dan D´agostinos Rüpel klar auf den zweiten Platz. 

in seiner eigenen Schmiede verfolgt er wohl einen anderen Ansatz an Amps. Jedenfalls klangen die bei den Vorführungen an (meist) Sonus Faber BEI WEITEM nicht so "kraftmeierisch" wie die Alukisten mit der Krell-Gravur. Ein besonderes Stück ist natürlich die Relentless - aber auch monetär eine andere Welt, bzw. ein anderes Universum 
Von denen vier Stück wären bestimmt auch optisch nett :-) 

[HVfanatic]

Fürchterlich. Deine Thresholds sind viel schöner.

[Goldmakrele]

Sechszylinder mit eingebautem Steampunk-Drehzahlmesser.

[McAllan]

Hallo zusammen,
nach fast 2 Wochen intensiver Beratung und vielen tollen Vorschlägen sind es am Wochende die Restek Exponent geworden. Warum?
Ich wollte Monoblöcke und ich wollte sie zeitnah.
Natürlich wären mir ein Paar Threshold SA1 lieber gewesen. Aber woher nehmen, wenn nicht bei E=mc2 stehlen? Der (hiesige) Markt gibt es nicht her.
Ausschlaggebend war letztlich die Möglichkeit, die Monos im Low-Impedance-Modus fahren zu können, in dem Widerstände unter einem Ohm problemlos verarbeitet werden können.
Der erste Probebetrieb überzeugt. Freddie brüllte aus den im Extended-Modus laufenden Kappas: "Who Wants To Live Forever" und die Restek grinsten nur dazu. Passt.
Und allen die jetzt denken: "Jetzt schreibt der sich seinen Fehlkauf auch noch schön..." sei gesagt, jedem seine Meinung und sein Geschmack.
In dem Sinne danke ich nochmals allen, die sich hier eingebracht haben. Es war sehr interessant und lehrreich.
Gruß McAllan