Luxman M383 Endstufe

[Sony-Freak-Kaarst]

https://www.ukaudiomart.com/details/6491...es/950897/


Jo, bei DEM Bild bekomme ich die Herzchen in den Augen, die ich auch schon bei Geräten wie TA-NR1 oder der CDP-R1/DAS-R1 Kombi hatte 

[scope]

gelöscht

[Florida Boy]

Die Verarbeitung von der Platine....ohne Worte 

Welcher Entwickler baut seine Kupferschienen so ein, daß man die Emitterwiderstände mit Abstand und sichtbaren Beinchen drüber setzen muß 
Dann auch mal am Rande die Frage, warum Widerstände "stehend" eingebaut werden statt liegend? Bessere Wärmeableitung? 
Ich hab immer mehr Angst, mir massig Induktivität und Störsignale einzufangen mit den ganzen "Antennen" 

Die Verarbeitung würde ich in einer Preis/Gegenwert-Relation als gut bezeichnen. Weiß nicht, wie es da anderen ergeht, aber ich bin dann immer erstmal damit beschäftigt, die Bauteile korrekt auszurichten. Typisch deutsch eben. Sieht dann einfach schöner aus, man könnte auch wertiger sagen. Sicher ist ein optisch symmetrischer Platinenaufbau - was gerade Sony bei den teureren Geräten immer umgesetzt hat - beinahe das Synonym für Wertigkeit, doch muss man bei dieser Luxman halt das angestrebte Preissegment im Auge behalten. Immerhin gibt es hier einen kanalgetrennten Aufbau. Diesem Segment ist auch das einfache Platinen-Material geschuldet. Aber gerade hier sieht man dann das Bemühen der Luxman-Entwickler, das Beste daraus zu machen. Dieses FR-2-Material ist sehr wärmeempfindlich, was zu den kalten Lötstellen führt, die ja bereits festgestellt wurden. Stichwort Wärmeausdehnung. Dem haben die Entwickler mit zwei Maßnahmen versucht entgegen zu wirken: Mit den Stromschienen (Rails) und dem Hochsetzen der Lastwiderstände. Dass diese Bauteile über die Rails geführt werden, nun ja, sieht man hin und wieder. Dies würde ich der Packungsdichte zuschreiben, zumal die Platine auch nur eine einseitige Kupferauflage hat. Am Rande: Als stehend bezeichnet man den vertikalen Einbau relativ zur Platine. Bspw. sind die Elkos stehend eingebaut, während alle Widerstände liegend sind, nur eben einige hochgesetzt.
Stichworte: Antennen, Induktivität, Störsignale
Manche Lastwiderstände sind als Drahtwickel ausgeführt und diese sind in der Tat Spulen (=Induktivitäten). Nur ist diese Spule sehr klein und daher nur bedingt für den Empfang von (hochfrequenten) Störsignalen geeignet. Der Abstand zur Platinenoberfläche hat dabei keinen Einfluß. Wenn ich das Bild der Endstufe richtig deute, gibt es nur einen Drahtwickel. Die restlichen Widerstände sind mehrheitlich Kohle-Film-Widerstände und einige Kohle-Schicht-Widerstände. Diese Widerstände sind im Ersatzschaltbild (=die theoretische Betrachtung) auch nicht frei von Induktivität, doch hat sie im Niederfrequenzbereich keine Relevanz. Hochfrequente Störsignale von Routern oder Radio werden durch das Blechgehäuse weitgehend abgeschirmt. Nicht (nur) die Widerstände empfangen Störsignale, sondern, um bei dieser Betrachtung zu bleiben, alle Bauteile auf der Platine. Dabei handelt es sich mehrheitlich um eine 50Hz-Strahlung vom Trafo, die aus dem Gerät selbst stammt oder als HF-Strahlung, die mehrheitlich über die Netz- oder Signal-Leitung in das Gerät transportiert wird. Deine Angst ist also unbegründet.

Ende Sony-Freak-Kaarst/Anfang Mario-NKS

Die Sanken sind 200Watter. Wenn die durch sind, scheint es fast unmöglich, dass nicht auch die Emitterwiderstände hin sind. Bitte ausbauen und prüfen. Soweit sie noch einen Durchgang haben, sind sie auch i. O. Der hohe (Kollektor-Emitter-) Strom durch die Sanken führt aber auch zu einem hohen Basis-Strom, d. h. dass auch die NEC-Darlington-Treiber hochgradig gefährdet waren. Sind sie auch hinüber, wären auch die Basis-Widerstände zu prüfen (die grünen über die Rails geführten). Sollte sich das bewahrheiten, sind die eigentlichen Treiber im TO-126-Gehäuse auf der Platine zu prüfen. Soweit die Treiber kaputt sind, oder auch nur einer davon, ist es wahrscheinlich, dass auch die Temperaturregelung betroffen ist. Das sind die beiden links oben auf dem Kühlkörper.
Man möge mir hier diesen Seitenhieb mal erlauben: Zwei Transistoren für die Temperaturregelung ? Zeit das Hirn einzuschalten, weil eben nicht 08/15.
Der von Scope eingestellte Auszug scheint mir nur auf der linken Seite zu stimmen, die Temperaturregelung und der Stromverstärker auf der rechten Schaltbildseite aber nicht.
Da in dem Bereich links oben auf der Platine zwei Steckverbinder sind, könnte ich mir vorstellen, das Luxman diese zwei Fühler Ping-Pong eingebaut hat. Dann gehört einer der beiden Transistoren zum anderen Kanal und umgekehrt. Ich würde daher auf beiden Blöcken alle vier Transistoren prüfen, denn die sind ja die Lebenversicherung der ,,Investition" ins Alteisen und den Neuteilen.
Dann führen diese blass-rosa-farbenen Widerstände zu sofortigem Augenkrebs. Das scheinen mir Kohle-Schicht-Widerstände zu sein, die als Sicherungswiderstände eingebaut wurden. Die sind meistens nicht langzeitstabil und driften mit schöner Regelmäßigkeit ins Abseits. Bitte ausbauen und die Nennwerte überprüfen. Was ich so sehe, sind es fünf Stück. Die können hoch- oder niederohmig werden. Da sie zumeist in sensiblen Bereichen eingesetzt werden, müssen sie einfach stimmen. Bei Auffälligkeit/Abweichung ist die Spannungsreduzierung für die Vorstufenregelung vermutlich auch kaputt, da die dort verbauten 100mA-Dreibeiner nicht mehr als 35V am Eingang vertragen. Generell sieht mir dieser Bereich verdächtig durch die wäremebedingte Braunfärbung aus.
Würde ins Bild passen: Sicherungswiderstand weggedriftet, Spannungsregler daraufhin zerstört, Temp.regelung hängt dann in der Luft, Endstufentransistoren machen den Abflug.

Wie weit im Schadensfall von hinten nach vorne zu prüfen ist, hängt immer davon ab, wie potent das Netzteil ist.
Schwaches NT = langsamer Tod, viel Schaden
Potentes NT = schneller Tod, wenig Kollateralschaden
Bei sechs 200W-Transistoren im Stromverstärker würde ich aber nur echten Kalibern alá Krell einen schnellen Tod zutrauen.

[Sony-Freak-Kaarst]

Cool, das war doch mal ein konstruktiver und informativer Beitrag 

Stichwort Wärmeausdehnung. Dem haben die Entwickler mit zwei Maßnahmen versucht entgegen zu wirken: Mit den Stromschienen (Rails) und dem Hochsetzen der Lastwiderstände. 

Also war meine Vermutung wohl zumindest teilrichtig.
Mir ist das Phänomen zum ersten Mal richtig aufgefallen, als ich meine SONY TA-E1000 Vorstufe zerlegt habe und das Mainboard in den Händen hielt.
Dort sind die Sicherungswiderstände bis auf zwei UND die Gleichrichterdioden alle stehend eingebaut, und ich habe mich seitdem immer gefragt, warum, da ich das aus so gut wie keiner anderen Komponente kannte.
Die Nähe zu den 5 und 12-Volt Festspannungsreglern mit verhältnismäßig großen Kühlkörpern für 7805 und 7812/7912-Reglern mag aber hier die Begründung liefern.
Ich werde dann davon Abstand nehmen, die erwähnten Bauteile auf der Platine von stehend zu liegend umzulöten.

[scope]

Ich würde da PMC oder Inchange einbauen....Das senkt die Kosten.

[Accu-Fan]

Ich würde da PMC oder Inchange einbauen....Das senkt die Kosten.

Bei allem Respekt, ich bin auch ein Sparfuchs und sehr experimentierfreudig, aber er würde hier ca. 10 Euro sparen. Wenn es darum geht ein "höherwertiges" Gerät im Originalzustand wieder herzustellen und es die Halbleiter im Original noch gibt, interessiert mich persönlich der 10er eher nicht.

Nicht falsch verstehen - ist nicht als Kritik gemeint.

[Accu-Fan]

Man möge mir hier diesen Seitenhieb mal erlauben: Zwei Transistoren für die Temperaturregelung ? Zeit das Hirn einzuschalten, weil eben nicht 08/15.
Der von Scope eingestellte Auszug scheint mir nur auf der linken Seite zu stimmen, die Temperaturregelung und der Stromverstärker auf der rechten Schaltbildseite aber nicht.

Der Seitenhieb sei dir gerne erlaubt . Aber machen die so etwas? So weit entfernt von der Hauptwärmequelle? Hmm? Denon hat so einen "Unsinn" auch mal verzapft. Und da noch nicht einmal thermisch sinnvoll gekoppelt. Aber man muss es manchmal nehmen, wie es ist ... . Deshalb hätte mich der O.-Schaltplan schon mal interessiert. In diesem Fall hätte ich eher dort etwas anderes vermutet ...

[General Wamsler]

Cool, das war doch mal ein konstruktiver und informativer Beitrag 

Tja, manche können sowas, aber das wirst du auch noch lernen......nur Mut!

[scope]

Zum Halbleiterpreis: Der ISC kostet etwa 3 € , das Original etwa 8€, sofern man es denn bekommt. Das sind dann mehr als nur 10 € Differenz. Der TE hat ja bereits bestellt....Darf ich fragen wo, und zu welchem Preis?

Was m.E. -wesentlich schlimmer- ausfällt, ist der Zustand der Front und des Gehäuses. Der Verkäufer schrieb mir, dass starke "Gebrauchsspuren" vorhanden sind. Drum habe ich auch abgesagt und anderen den Vortritt gelassen

[Accu-Fan]

5 Euro von Sanken bei Frau Löffelholz, 3,25 Euro bei Reichelt von ISC.

Bei starken Gebrauchsspuren, besonders bei Kratzern auf der Front, sage ich auch immer "Nein".

[scope]

Was oder wer ist denn Fr. Löffelholz?

[Accu-Fan]

Meine persönliche "Lieblings-Einkaufsquelle" . Faire Preise, kleiner Warenbestand (im Vergleicht zu Reichelt).

[scope]

Diese Quelle verrätst du uns natürlich nicht?!

Ich sehe gerade: 2,30 pro Stück bei Kessler...ISC . Das ist ziemlich günstig.

[Florida Boy]

Die Leistungstransistoren sind am kältesten Punkt unten am Kühlkörper montiert und die Temperaturfühler sitzen am heißesten Punkt oben. Für mich ein Zeichen dafür, das die Luxman-Konstruktionsleute ihr Handwerk verstanden.

Mit PMC habe ich keine Erfahrung, oder habe die Verbauten nicht als solche wahrgenommen. Zumindest dieses ewige ,,Inchange (ISC-Semi) gehen gleich wieder kaputt" finde ich dumm, denn dann hat man die Ursache für den Defekt einfach nicht beseitigt und würde damit eventuell neuverbaute Sanken genauso morden.

Das war auch der Beweggrund mich zu Wort zu melden, da TE den Eindruck erweckte, nur nach Augenmaß zu reparieren.

[scope]

Zum Thema "Nachbau" habe ich noch einen etwas älteren Thread gefunden:

https://old-fidelity-forum.de/thread-33963.html

Einen der neuen ISC habe ich damals "im Dienst der Wissenschaft" geöffnet und die Chipfläche mit dem Orig verglichen. Bilder im Link

[mario_nks]

So hab jetzt alles durchgemmessen. Hab nix mehr auffälliges entdecken können.
Hab dann mal ein Pärchen eingebaut und langsam am Trenntrafo hochgefahren.

Was soll ich sagen, das Ding läuft. Werde demnächst das ganze dann mitm Oszilloskop und Frequenz generator durchchecken. Nicht das da doch was schwingt.

Melde mich aber wieder.

[scope]

Darf man erfahren, was du für die TRansistoren bezahlt hast, und welche es sind?

[mario_nks]

Eingebaut sind jetzt Inchange.
Was die gekostet haben weiß ich garnicht mehr, die hatte ich mal als Ersatz für einen Revox B285 mit gekauft.
Das ist aber schon länger her. Seitdem liegen die auf Lager ?

[Sony-Freak-Kaarst]

Tja, manche können sowas, aber das wirst du auch noch lernen......nur Mut!

Ich fühle mich zwar nicht angesprochen, aber mit meinen fast 55 lass dir das alte Sprichwort gesagt sein:
"Was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmermehr" 

Meine spontane Lösung für "Löffelholz" wäre: Littlefuse 

Nachdem ich gestern mal den geposteten Bild-Link über die Äquivalent-Transistoren und einen Haufen Datenblätter studiert habe, bin ich zu dem vorläufigen Entschluss gekommen, auf die Lieferfähigkeit in ca. 6 Monaten zu warten und statt 2SC3856/SA1492 die kleineren 2SC3284/2SA1303 in meine eine TA-N80 einzubauen.
Die an und für sich gute Alternative 2SC5242 von Toshiba fällt leider auch flach, weil es die zwar gibt bei Digikey, aber die Komplementär-Transen 2SA1962 nicht 

[Wetterkundler]

Das ist der Laden von Frau Holzlöffel, äh Löffelholz:

https://www.darisusgmbh.de

[Accu-Fan]

Das ist der Laden von Frau Holzlöffel, äh Löffelholz:

https://www.darisusgmbh.de

Genau, wundert mich aber scope, dass du den Laden nicht kennst. Aber ein kleiner Hinweis von mir: Man muss schon mal mit längeren Lieferzeiten rechnen (3 Wochen +). Ist natürlich nicht die Regel. Oft geht es aber auch in (weniger als) 3 Tagen. Kommt halt drauf an, was am Lager ist und was / wie viel du bestellt hast.

[MiDeg]

Das ist der Laden von Frau Holzlöffel, äh Löffelholz:

https://www.darisusgmbh.de

Genau, wundert mich aber scope, dass du den Laden nicht kennst. Aber ein kleiner Hinweis von mir: Man muss schon mal mit längeren Lieferzeiten rechnen (3 Wochen +). Ist natürlich nicht die Regel. Oft geht es aber auch in (weniger als) 3 Tagen. Kommt halt drauf an, was am Lager ist und was / wie viel du bestellt hast.

Der Laden ist top!   Die Chefin geht noch selbst ans Telefon und gibt kompetent Auskunft. Und außerdem hat sie all das im Sortiment was es bei Rei***** nicht und bei Con*** nicht mehr gibt.

 Mike

[mario_nks]

So ich habe heute mal alles soweit mit Oszi und Frequenzgenerator getestet.

Ich kann nix auffällig erkennen. Somit kann ich den rest der Transistoren auch einbauen. So wie es aussieht, war nur eine kalte Lötstelle in der Ruhestromeinstellung schuld an dem ganzen Gau!

MFG

Mario

[scope]

Genau, wundert mich aber scope, dass du den Laden nicht kennst

Du scheinst dich ohnehin über "so Manches" zu wundern, ohne etwas zu wissen.
Darizus ist -auch- bei Ebay vertreten und haben (hatten) nicht selten alte Bestände an Halbleitern, die ansonsten nur noch schwer beschaffbar sind. Ich bin dort seit weit über 15 Jahren Kunde, habe es aber nie für nötig gehalten, dort anzurufen, oder einen Plausch mit Frau "Löffelholz" oder wem auch immer abzuhalten.

Ich verstehe nicht, warum Kütiba von deinem Schlag nicht -ganz einfach- direkt den Laden benennen, sondern sich letztendlich auch noch "wundernd" und vermeintlich "witzig" darstellen.

[Sony-Freak-Kaarst]

Ach DIE sind das 

Hab gerade im Impressum nur Bergisch Gladbach gesehen, nachdem mir die Homepage völlig unbekannt vorkam, und da fiel es wie Schuppen aus meinen Haaren in meiner "Siffbude":
"Von denen hab ich doch zwei Nichicon KGs in der Ebay-Beobachtungsliste..."