Tuner Thread

[sensor]

auch ein Luxus-Tuner, vom Preis her allemal 

[Passat]

Nicht nur vom Preis her.
Der ST-G90 hat einen sehr guten Empfang und Klang.
IMHO der beste Tuner, den Technics gebaut hat.

[Gorm]

Toll, mal kein Drei-Chipper mit Drehko-chen!
Die Herstellerdaten des Radios sind nicht schlecht. Einige der etwas aufwendigeren Schaltungsdetails sind interessant, auch wenig verbreitet wie z.B. Stereo-distortion-adj. mit nem LC-Filter zur Keramikfilterankopplung in der ZF oder eine zusätzliche HF-Verstärkerstufe für die sehr schmale Bandbreite. Ob die Keramikfilter der drei ZF-Bandbreiten, insbesondere der sehr schmalen noch taugen, müßte gemessen werden. Andere Hersteller hatten zu der Zeit des Radios ähnliches, auch preislich, neben üblichen D-C-Krackeln. Der AA-Ausgang widmet dem NF-Ausgang in nem Tuner Aufmerksamkeit. Obs den braucht, KA.

[nice2hear]

Technics? Jau, haben wir auch was in Regal, u.a.

ST-G7

[gst]

anbei eine weitere Ausgabe der fast leeren Gehäuse:




was kann die Schachtel: FM, DAB, InternetRadio über Anschluss entweder  LAN oder WLAN, Ausgang RCA, Toslink. Die Teleskop-Antenne kann man abschrauben und ein Standard-Verbindungskabel für die Hausantenne anschrauben. Nicht schlecht, aber leider braucht man das nicht...

[nice2hear]

der FM Teil ist sicher auf 1 qcm im Silberkästchen untergebracht. nee, tut hier nicht Not.

[Nawrotek]

Der fehlt hier offensichtlich noch,danke für die Erinnerung.
Hitachi FT 5000.Ich staune über den Empfang,einfach eine Koax-Strippe dran und ich habe bei einigen Sendern 5 LED die Anderen immer 4.Ist leider im Netz nicht viel zu finden,auch schwer einen passenden Verstärker.

[nice2hear]

Danke fürs Zeigen.
Ja die bisher einzige ft-5000 Nennung im Theaed war 2013 vom Außerirdischen … als spok noch Tunerfan war.
https://old-fidelity-forum.de/thread-794...#pid497628
Und da bezog sich das auf die Verwandtschaft zum lange gehypten FT-8000 Hitachi.

[Passat]

Zum FT-5000 passen HA-2500, 3500, 4500, 5700 und 7700.

[Nawrotek]

Danke für die Nachricht ich werde dann mal schauen was geht.Habe die Tage mal sie ins Blaue geschossen und nicht sehr viele Hitachi Geräte gefunden.Aber es ist auch nicht eilig.
Viele Grüße von Andreas

[nice2hear]

Toll, mal kein Drei-Chipper mit Drehko-chen! 

(fast) Wochenende, Tunerzeit..  ...... hier noch ein "kein Drei-Chipper mit Drehko-chen". 

der Kenwood T-1001L ist ein "Drei-Chipper mit kein Drehko-chen", dafür mit Minifrontend-chen und Synthie...

Diesen 27cm breiten Beifang hatte Andreas bei der Suche nach na bezahlbaren Midi*-Anlage mitbekommen. (* keine Mini-Anlage) und da "doppelt vorhanden" im Forum zum Super-Schnapper angeboten.
beim Modellnamen komme ich gerade etwas ins Grübeln... sollte das der erste Kenwood Tuner bei mir sein, der nicht das typische Kenwood Tunerkürzel KT besitzt??  mmhm, hatte doch mal nen ähnlichen kurz hier, auch aus ner Modularen Minianlage mit ähnlicher Front, auch schlecht zu lesender weißer Beschriftung. 
Find das Teil aber nicht im meiner Liste.. https://old-fidelity-forum.de/thread-794...pid1726448. Egal, schauen wir mal später nach.
Edit: da isser ja, war ein T-601 aus ner Kenwood HD-600 Anlage! .... https://old-fidelity-forum.de/thread-794...pid1208279.
Quasi der kleine Bruder vom T-1001.. wird in der nächsten Liste eingefügt, auch der 280er Denon davor in 2019 fehlt....

Dieser gehört jedenfalls zu ner 1993er Midi-Componentenanlage namens HD-1000. und überzeugt (zumindest mich) durch das elegante und edle Erscheinungsbild.
Andreas musst von kleinen Problemen zu berichten, manuelle Abstimmung geht, automatischer Sendersuchlauf aber nicht, RDS Erkennung geht "manchmal" wie im Bild für WDR4 zu sehen..
Und STEREO ging auch nicht... und, hier nicht sichtbar, die Frequenz des Tuners liegt 5-10kHz neben der Senderfrequenz...

Schauen wir mal rein: 


tja, 1993er Technik halt, viel leere Platine für NT, Analogausgang und nen ST TDA73308 RDS Controller links am Rand... auf der Nicht sichtbaren Frontplatine sitzen noch diverse XX Beiner...

Zoom auf den Tunerteil: 


also 3-Gang-Microfrontend von Mitsumi ... und besagt 3 upps sogar 4 ICs: LA1851N mit allem von ZF bis MPX Decoder usw.. von Sanyo, wie auch der LC7218 PLL Chip. Plus von JRC der 4565 Dual OpAmp und oben unterm Kabel ein Panasonic 5223... 
Wie sagt man, passt schon , funkioniert ordentlich.. dazu später noch 2-3 Worte...

Mich interessiert natürlich "die Problemursache", die hier im guten SM von der hifiengine beschrieben ist:

die Messpunkte 3 u. 4 sind oberhalb des FE-Kästchens zu sehen, mit FM Tune beschriftet... L3 unter dem LA-Chip mit "grünem Ring"

erste Messung 


uiiihh, fast 0,7V aka 668mV... much to much für Sendersuchlauf, Stereo usw...
Also L3 vorsichtig abgeglichen, bis 


WAU, 8mV ist ein Zufallstreffer. L3 Kern ist sehr "empfindlich", je nach Abgleichstift muss man sich da annähern... nen paar Millivolt dürften es schon sein, ist auch bei anderer Senderauswahl so...

Ergebnis:

Sendersuchlauf geht und stoppt sauber auf der richtigen Frequenz, STEREO geht auch wieder, TUNED und RDS Anzeige 'türlich auch... 

Tja, wieder mal durch Diskriminatorabgleich nen Synthie gerettet....

[Gorm]

DualOpAmp und RDS, was war das Huhn, was das Ei? 
aber schaut gut aufgeräumt aus, der späte Midi-Kennie.

[nice2hear]

tja Holger, wird wohl in 90% aller "mid-Neunziger" Synthesizertuner so sein, kleine FEs, günstige Filter, wenige Multifunktional-Chips und Peripherie_R/C...
und trotzdem funktionieren nen paar besser, andere nur "mittelmässig"..

Apropos Chips, mein Verdacht dass die/der µP Controller auf der Frontplatine verbaut ist war falsch, da sind nur die Anzeige plus die wenigen Tasten.
Der Controller µPD78043GF steckt als IC203 "unter" der Hauptplatine 
 da sieht man auch den dunkelblauen "22mF Goldcap".

Lt. Netz ist der 8bit µPD aus der 78044 Familie von NEC, zum Prüfen werd ich die Platine nicht ausbauen, und "Deckel unten" ist nicht abschraubbar.

der T-1001 Kennie ist zumindest was den Empfang angeht ein "echter" Kenwood, für mich erstaunlich was der mit ner 20cm Kabelantenne sauber empfangt. 

über die Display Taste kann man neben der normalen RDS SenderKennung auch die Frequenz sowie die aktuelle Uhrzeit (holt er sich aus den RDS Daten). Nach 3 Sekunden wechselt er zur auf RDS Anzeige..

ne Signalstärkeanzeige hat er nicht (auch nicht versteckt, hab extra in der BA nachgeschaut), muss mich also auf Sendersuchlauf und "rauschfreie STEREO Wiedergabe" verlassen.
Und hier BFBS aus Herford auf 101,60MHz, oder NDR Kultur oder andere mit wenigen ERP kW packt nicht jeder so gut.

Weiss nicht, ob Kenwood bei den Mitsumi OEM FEs was macht, oder selektierte bekommt, oder in der ZF so viel drausmacht, aber sie haben es raus.

das ordentliche   Gewicht von 3kg für die flache Kiste kommen hautsächlich von der 5mm Alufront u. dem Trafo.... 

und den 8 Schrauben   , 2 links, 2 rechts, 2 hinten und 2 oben an der Front.. diese 2 sogar elegant professionell als Inbus ausgeführt. 

und noch? ok, so ohne Amp u. FB hat sich das Thema Senderspeicher erledigt (wie damals beim T-601 ja auch).
Also in der Praxis wie nen guter Vintage Drehko Tuner... Start (dank Standby Mode oder dem GoldCap) mit dem zuletzt gehörten Sender.
Und für anderen Sender? Einfach am dicken Tuningrad   drehen.. nur ohne Skalenzeiger.. und drehen ist übertrieben, ist ne up/down-Switch verbaut... 

hier haben wir ihn mal zu den 2 TEAC Midigeräten der H500 Serie gestellt... 

also haptisch und optisch (Anzeige/Knöppe) passt der mMn schon... Breite fehlen ca. 11mm, Front ist halt das Kenwood Titan oder wie die das nennen.. passt weder zu Silber noch diesem TEAC Champagner der ersten Serie.

[Gorm]

In der Zeit reichte offenbar ein klitzekleines FE samt einem Chip,
komische Optik gegenüber TEACS verraten mer ma besser nich ...

[Akool1]

Auch der Kenwood T 601, der zur Kenwood HD600 Midianlage gehört, empfängt ganz prima. Kein hörbarer Unterschied zum T1001 für mich, aber der empfängt ein paar mehr Stationen als die Leihgabe.Auch sehr aufgeräumt

[nice2hear]

man erkennt Gemeinsamkeiten (Micro-FE von Mitsumi, Diskriminatorspule mit Ring) mit dem T-1001 aber auch Unterschiede, die ICs sind ganz andere (bis auf den JRC OpAmp)
Zoom

Andreas, was ist der 24-PIN "ZF mit DET" Chip unten in der Mitte für einer? Kanns nicht lesen.. sicher kein LA1851N der im T-1001 steckt..
STereo-Decoder ist hier mit dem Sanyo LA3410 (oben) auch extern realisiert..  auch PLL von Sanyo, aber hier ein LM7001.. statt LC7218 aus dem T-1001

habe mal etwas Belichtung verändert  .Dürfte ein Sanyo LA1267 sein...
https://www.alldatasheet.com/datasheet-p...A1267.html

[Nawrotek]

Ich hoffe das ich nach dieser Vorstellung nicht gnadenlos fertig gemacht werde.
Eine Reise zurück in die Steinzeit der Unterhaltungselektronik.
Der FERA Tuner 506 aus der Produktion der PGH Fernseh & Radio in (Ost) Berlin.Er wurde Ende der 70er Jahre in kleinen Stückzahlen gebaut,weil eine PGH ja eigentlich nicht fertigen sollte.Damals eines der ersten Bausteine für den HiFi Bereich und für stolze 680 MDR
Zu haben.Wenn er denn zu haben war.( Bückware)
Ich habe damals dieses Modell mit dem passenden HiFi 50 Quattro Effekt Verstärker betrieben.Zu Weihnachten haben mir meine Großeltern aus Paderborn noch ein Sharp RT 10 Kassettendeck geschenkt und ich war glücklich.Kassetten musste ich dann im Intershop kaufen ( meinem Vater sei Dank) da die ORWO Kassetten fürchterlich waren.
Aus sentimentalen Gründen habe ich die Geräte vor einigen Jahren wieder angeschafft.Man ist schon irgendwie bekloppt.
Viele Grüße von Andreas

[nice2hear]

so, weil ich den Dialog unter Tunerfreunden aus dem Angebotsthread so interessant finde, hol ich ein "Best off" mal hier hin.

Starten wir noch mit 2 aussagekräftigen vorne/hinten-Bildern von Andreas:


[
Auf meine Aussage dass ich den Hersteller noch nie nicht gehört hatte kam Holger mir zur Hilfe

Peter, Hersteller war eine Produktionsgenossenschaft des Handwerks!
KA, wie groß die Berliner PGH war und wie viele von den Tunern hergestellt wurden,
wenn einer im Westen die Bude und ihre Produkte nicht kannte oder kennt, ists nicht ehrenrührig.
Da der Empfangsbereich wie damals im Osten zugelassen nur bis 100MHz reichte, eher was für ein Museum ...

danke, nun fällt es mir auch auf... und die 100MHz am linken Skalenende. .. das ist ja mal speziell...

oder der Power- ääähh Netzschalter unscheinbar neben dem Mono/Stereo-Schalter und dann mit aus beschriftet . beim Amp heisst es konsequenterweise ein..
und ja, die Bilder zeigen es, das Radio war eingeschaltet wenn der Knopf rausguckte.. das ist ja noch spezieller als das "Skalenende" am linken Rand..

Na wie beim handelsüblichen Röhrenradio - dürfte ein "mechanisch gekoppelter" Tastensatz sein, Einschalten per Druck auf "U, L, M, K".

Solch Tastensatz mit gekoppelten Frequenzbereichs- und noch ein paar entkoppelten Tasten war Standard. Der koppelnde Schieber ging nur über die Bandtasten ...

Irgendwann in den 70ern habe ich nen Verstärker mit 2x25Wsin mit 2N3055 gebaut und bin bei der Frage nen passenden Tuner zu machen an der nötigen Meßtechnik gescheitert. Der Tuner bis 104MHz mußte gekauft werden. Zeiten waren das ...

Ging mir ähnlich, für den Tuner musste ich auf ein Teil von Görler zurückgreifen, alles andere wie ZF, Stereodecoder etc ging ja.

Andreas, vom 506er vielleicht ein Schaltbild dabei?

Ich muss dich leider enttäuschen,bisher habe ich nichts im Netz gefunden.
Und als ich den alten damals gekauft habe,weiß ich auch nicht genau was an Unterlagen dabei war.Vielleicht ist ja hier Jemand fitter und findet etwas.

und final

Komm, fürn 10er schickt Andreas dir das Teil zu. Dann schraubst du den Bodendeckel ab und so wie früher Radios diese mechanische Schalterverbindung hatten klebt auch wie damals unterm Deckel ein Schaltplan. 

so, nun isses doch ne runde Sache.
Wenn jetzt jemand das Ding beim Andreas ordert und hinterher nen paar Nackigbilder von innen zeigt hätte es auch was.

Was mit zum Bild 2 auffällt, 2 FM/UKW Antennenbuchsen, einmal fern u.dann nah.. da kein Umschalter vorhanden ist, müsste es für entweder/oder Betrieb sein, beim nah-Eingang für starke Ortssendersignal wohl mit "aktivem Dämpfungsglied" 

Mal sehen was Holger mit seiner "Tunerradios im Osten" Erfahrung dazu meint.. 5-Element-Yagi Richtantenne an fern und gleichzeitig Ringdipol/Stabantenne an nah gibt sicher Kuddelmuddel im Frontend.. 

[Nawrotek]

Ich danke dir recht herzlich,soviel Aufmerksamkeit hatte ich gar nicht erwartet.Da ich den Kasten eh verschenken möchte,kann ich mal aufschrauben und das Innenleben fotografieren.Wenn es denn auch erwünscht ist.
Viele Grüße von Andreas

[Gorm]

Im Netz habe ich in nem Forum gefunden, dass es von dem 506 zwei Ausführungen gegeben haben soll. Eine bis 100MHz für die DDR-Bürger und eine bis 108MHz für Westexport durch Bruns. Ich hatte bisher keinen persönlichen Kontakt mit dem Radio.
Die Schaltung des Tuners ist durch Germanium-Bipolartransistoren und LC-Filter in der ZF gekennzeichnet, also die BE, die zur Entstehungszeit in den 70ern im Osten zur Verfügung standen. Empfindlichkeitswerte habe ich nicht gefunden, die Trennschärfe gibt die Seite der Uni Magdeburg mit 45dB an, was ohne Meßbedinngungen schwer wertbar ist. Unterheutigen Bedingungen ist das Gerät sicher noch gut benutzbar, wenn man auf die oberen 8 MHZ und Senderspeicher verzichten kann. Die zwei Antenneneingänge sind wie vermutet durch drei Widerstände entkoppelt. Zwei Antennen gleichzeitig würde ich da nicht anschließen, weil die Eingangsstufe nur begrenzte Großsignalfestigkeit besitzt, weil keine Verstärkungsregelung der Vorstufe existiert, aber das ist alles ganz normal für solch Radio.

[Hörer aus+in B.]

Ja, die Erklärungenzu 100/108er Skala gabs/gibts in nem RFT Forum, bei "Radiomuseum.org" ne Schaltplanabbildung in 500 X 337, also eher unscharf (für meine Klüsen)

Gruß aus B.

[Nawrotek]

Im Netz habe ich in nem Forum gefunden, dass es von dem 506 zwei Ausführungen gegeben haben soll. Eine bis 100MHz für die DDR-Bürger und eine bis 108MHz für Westexport durch Bruns. Ich hatte bisher keinen persönlichen Kontakt mit dem Radio.
Die Schaltung des Tuners ist durch Germanium-Bipolartransistoren und LC-Filter in der ZF gekennzeichnet, also die BE, die zur Entstehungszeit in den 70ern im Osten zur Verfügung standen. Empfindlichkeitswerte habe ich nicht gefunden, die Trennschärfe gibt die Seite der Uni Magdeburg mit 45dB an, was ohne Meßbedinngungen schwer wertbar ist. Unterheutigen Bedingungen ist das Gerät sicher noch gut benutzbar, wenn man auf die oberen 8 MHZ und Senderspeicher verzichten kann. Die zwei Antenneneingänge sind wie vermutet durch drei Widerstände entkoppelt. Zwei Antennen gleichzeitig würde ich da nicht anschließen, weil die Eingangsstufe nur begrenzte Großsignalfestigkeit besitzt, weil keine Verstärkungsregelung der Vorstufe existiert, aber das ist alles ganz normal für solch Radio.

Also ich habe an meinem 506er einen normalen Dipol auf dem Kleiderschrank und bekomme in dem genannten Frequenzbereich alle machbaren Sender in Stereo.Der passende Verstärker ( HiFi 50) hat eine KH Buchse mit Würfel,wo leider die Boxen nicht abgeschaltet werden.Eine Stellung Stereo die Andere Mono.In anderen DDR Geräten war dann auch mal eine schaltbare Buchse eingebaut.

[nice2hear]

Also ich habe an meinem 506er einen normalen Dipol auf dem Kleiderschrank und bekomme in dem genannten Frequenzbereich alle machbaren Sender in Stereo.....

Dipol (mit Stecker am Kabel) am nah- oder fern-Eingang? Wenn du umsteckst, merkst du einen Unterschied?

[Nawrotek]

Muss ich versuchen,ich melde mich dann.