Diskussion zu Kenwood M1/M2 (A) aus "Kaufberatung Endstufe bis ca. 500 Golddublonen"

[Karl]

Nee keine M1A ................

Ich meine ja auch die M2, die M1A sind an meiner Zweitanlage und sie tun ihren Zweck ganz ordentlich, und wenn Sigma Drive korrekt angeschlossen ist auch alles im grünen Bereich, ich habe zwei M2 mit Sigma Drive und keine Probleme, die M2A hat die Sigma Drive Anschlüsse nicht mehr, genau wie die M1A.

[HisVoice]

Nee keine M1A ................

Ich meine ja auch die M2, die M1A sind an meiner Zweitanlage und sie tun ihren Zweck ganz ordentlich, und wenn Sigma Drive korrekt angeschlossen ist auch alles im grünen Bereich, ich habe zwei M2 mit Sigma Drive und keine Probleme, die M2A hat die Sigma Drive Anschlüsse nicht mehr, genau wie die M1A.

Hallo Karl deshalb schrieb ich ja

und die M1 ohne A,hat Sigma Drive das führt schnell zu einer gebratenen Endstufe

Dafür aber Hybriden und das ist definitiv keine Kaufempfehlung ,auch ist wie schon mal anmerkte ,der Aufbau der M1 und M2 "erschreckend" lieblos und leider nur untere Mittelklasse ,und die Schwingneigung der Verstärker mit Sigma Drive (egal ob angeschlossen oder nicht) .............ist erschreckend hoch.

Ich denke ich kann mir darüber ausreichend ein Bild machen da ich diese Geräte besitze (und auch einigen andere wie zB L02A oder KA 1000) und diese auch schon reparieren habe.

[Karl]

Na, nun mal keine Panik, ich habe selber 2 M2 ohne A im Betrieb, im Bekanntenkreis sind noch sechs weitere, zum Teil mit A und diverse M1 im Betrieb (M1, M1A, M1D) im Einsatz und Probleme macht keine davon.

Ich habe heute mal mit Armin gesprochen, auch er sieht das mit den Hybriden bei weitem nicht so kritisch wie du, letztendlich würde ich eine solch alte Endstufe einmal zum Service bringen, was ich mit meinen beiden gemacht habe.

Ueber den optischen Eindruck des Aufbaus kann man streiten, ja, sicherlich, da sehe ich die Kenwood eher Zweckmässig und nicht auf hübsch designed, aber sie erfüllen ihren Zweck hervorragend.

Von daher kann ich nur sagen M2 ob mit oder ohne A ja, vorher einmal Service.

Gruss

Karsten

[HisVoice]

Na, nun mal keine Panik........

Hallo Carsten

Ich wüßte nicht wo ich in Panik ausgebrochen bin

..........
letztendlich würde ich eine solch alte Endstufe einmal zum Service bringen, was ich mit meinen beiden gemacht habe.

Was betitelst du als "Service" ?

Ich frage mich wirklich mit welcher Rosaroten Brille man ein solches Konstrukt noch als "gut" bezeichnen möchte ,hierzu fällt mir in Schulnoten nur ein ausreichend ein

Als Beleg zB mal eine (enttäuschende) Innenansicht der M1A



ebenso verhält sich das auch mit der M2 alleine die Tatsache das sich Lüfter in einem Hifi Gerät befinden ist schon mehr als bezeichnend ,nämlich enttäuschend (ein klares Ausschluss Kriterium)
Alle hier wissen das ich durch die Bank Kenwood sammele und eigentlich auch mehr als genug Gerätetypen ,mein eigen nenne ,aber die Lobhudelei um gerade diese Kenwoods ist mir unverständlich und entspricht in keinster Weise der von Kenwood geboten Technik (hier ist eindeutig zu erkenne das Kenwood eine Ära von hochwertigen Geräten verließ ,wie auch andere Hersteller ....leider )


Grüße Martin

[Karl]

Hallo Martin,

eine M2 neigt zum Schwingen, das ist bekannt und lässt sich eben durch sauberes abgleichen Vermeiden, Höchtöner haben meine Endstufen noch keine gekillt, alle vier nicht.
Schau doch mal in einen alten Marants SR4000, dann weisst du was eine enttäuschende Innenansicht ist, dagegen ist eine M1A hübsch.

Ja, ein Lüfter in einer Endstufe ist nicht unbedingt hübsch, aber das haben andere Herrsteller bei High Endgeräten auch geschafft und bis der anspringt braucht es einiges.

Sicher sind die L0X Monos eine andere Liga, sie waren und sind es aber auch preislich, den für 500.- € bekommst du die nicht, aber eben zwei M2(a).
Ich habe hier eine Stereoplay Testübersicht, demnach erreicht eine M1 dieselbe Punktzahl wie z.B eine Marantz SM1000 die mehr als das zehnfache kostete oder einer Luxman M300, also so schlecht können sie auch wieder nicht sein.

Ich gebe dir durchaus Recht wenn man den Preis ausser acht lässt, sicher gibt es vom Aufbau höherwertige Geräte und auch klanglich bessere, auch von Kenwood, aber hier wurde eben auch eine Geldmässige Obergrenze gesetzt.

Und wenn sich meine Erfahrungen nicht mit deinen Decken so ist das denke ich etwas was wir beide akzeptieren müssen.

Gruss

Karsten

[Karl]

Ich denke nach 25 Jahren kann es nicht verkehrt sein eine Endstufe mal einem Fachmann in die Hand zu geben um die Ruheströme zu kontrollieren und mal zu reinigen.

Wieso soll ein Lüfter ein Auschluss-Kriterium sein?

Nun, es kann sein das die Endstufe dann noch was anderes macht ausser Musik, Lärm eben, aber bevor das passiert habe ich die Nachbarn an der Tür.

der Dämpfungsfaktor ist aber wirklich gigantisch

Nun, zumindest beim Dämpfungsfaktor ist eine M2 gut, mit 1000

Karsten

[HisVoice]

Wieso soll ein Lüfter ein Auschluss-Kriterium sein?

Grüßle

Andreas

Weil es dann eine Fehlkonstruktion ist ......

Herrschaften macht euch nicht lächerlich ,in einem Brot und Buttergerät einen Lüfter ein zu bauen ist mehr als Fragwürdig ,abgesehen davon gibt es Endstufen die eine Leistungsausbeute von mehr als das 3 fache, des hier vorgeschlagen Konfirmationenhifis aufweisen ,gut ohne solche Hilfsmittel aus.

Das ist einfach Fakt

Armin wo habe ich ihm verboten seine Geräte zu dir zu schicken ?

Meine Frage ist doch eindeutig ,was betitelt er als Service bei einer Endstufe ? (Reinigen Ruhestrom und DC Offset einstellen ,das ist ein Service ? oder habe ich was übersehen ?)

Das ist mir hier zu Kindisch...............

Herrschaften diese Endstufen sind echte 50Öre Wert ,alle mal gut für den Partykeller ,von ernsthaft Musik hören Meilenweit entfernt .

Es sollte jeder wissen wie sehr ich auf Underdogs stehe ,aber hier Gerätschaften hoch zu stilisieren nur weil man glaubt den Heiligen Gral gefunden zu haben ,obwohl die gebotene Technik eine ganz eindeutige Sprache spricht ,nämlich "nur" Mittelklasse ,ist entweder "Starrköpfig" oder derjenige will bewusst in die Irre führen .

Wer sich hier weiter den Bauch pinseln lassen will soll das gerne machen ,meine Meinung kennt ihr und die Technik spricht für sich selbst

Ich bin es leid mich mit antelefoniertem Halbwissen und Fabeln auseinander zu setzen

Danke

[papandreas]

Wieso soll ein Lüfter ein Auschluss-Kriterium sein?

Grüßle

Andreas

Weil es dann eine Fehlkonstruktion ist ......

Herrschaften macht euch nicht lächerlich ,in einem Brot und Buttergerät einen Lüfter ein zu bauen ist mehr als Fragwürdig ,abgesehen davon gibt es Endstufen die eine Leistungsausbeute von mehr als das 3 fache, des hier vorgeschlagen Konfirmationenhifis aufweisen ,gut ohne solche Hilfsmittel aus.

Das ist einfach Fakt

Armin wo habe ich ihm verboten seine Geräte zu dir zu schicken ?

Meine Frage ist doch eindeutig ,was betitelt er als Service bei einer Endstufe ? (Reinigen Ruhestrom und DC Offset einstellen ,das ist ein Service ? oder habe ich was übersehen ?)

Das ist mir hier zu Kindisch...............

Herrschaften diese Endstufen sind echte 50Öre Wert ,alle mal gut für den Partykeller ,von ernsthaft Musik hören Meilenweit entfernt .

Es sollte jeder wissen wie sehr ich auf Underdogs stehe ,aber hier Gerätschaften hoch zu stilisieren nur weil man glaubt den Heiligen Gral gefunden zu haben ,obwohl die gebotene Technik eine ganz eindeutige Sprache spricht ,nämlich "nur" Mittelklasse ,ist entweder "Starrköpfig" oder derjenige will bewusst in die Irre führen .

Wer sich hier weiter den Bauch pinseln lassen will soll das gerne machen ,meine Meinung kennt ihr und die Technik spricht für sich selbst

Ich bin es leid mich mit antelefoniertem Halbwissen und Fabeln auseinander zu setzen

Danke

Meine Frage war durchaus ernst gemeint. Die Antwort allerdings empfinde ich als wenig befriedigend.

Als Laie, der ich technisch absolut bin, sind für mich Lüfter oder Kühlkörper zunächst einmal Mittel um die Temperatur in einem für die Technik gesunden Bereich zu halten. Solange das den Klang nicht beeinflußt und andere Geräte nicht gefährdet ist es mir völlig egal wie das geschieht.

Im Übrigen bin ich von ernsthaftem Musikhören keinesfalls meilenweit entfernt und will mir hier ganz sicher nicht den Bauch pinseln lassen. Das Hören über die Anlage(n) daheim ist immer nur ein Kompromiß und wird, egal wieviel Geld man ausgibt nie das echte Liveerlebnis erreichen können.

Jeder hier versucht auf seine Weise und in dem ihm zur Verfügung stehenden finanziellen Spielraum dem nahe zu kommen. Den hier stattfindenden Austausch von Erfahrungen empfinde ich dabei als sehr positiv. Völlig klar ist dabei, daß es persönliche Abneigungen und Vorlieben gibt und es ist gut wenn diese hier erörtert werden.

Streitereien und versteckte Beleidigungen schaden da eher, den hier angeschlagenen Ton empfinde als völlig fehl am Platze.

Grüssle

Andreas

[Armin777]

Armin wo habe ich ihm verboten seine Geräte zu dir zu schicken ?

Meine Frage ist doch eindeutig ,was betitelt er als Service bei einer Endstufe ? (Reinigen Ruhestrom und DC Offset einstellen ,das ist ein Service ? oder habe ich was übersehen ?)

Gudde Maddin,

so hatte ich das doch gar nicht gemeint! Ich stellte die Frage nur, weil Du so provokant schriebst: "Was betitelst Du als Service?"

Ein wenig mehr als ausblasen, Ruhestrom und Offset einstellen mache ich schon bei einer Endstufe. Gerade weil ich die Schwingneigung der M-2 so gut kenne, löte ich die Platine sehr akribisch nach, damit nachher nix passiert! Anschließend reinige ich die Platine noch sehr gründlich.

Was ist Dir denn zu kindisch hier?? Bist Du ein wenig forumsmüde im Moment? Ich habe Dich gern, so wie Du bist - egal was Du schreibst!

[Tedat]

Maddin.. auch wenn ich es genauso sehe das in einer Endstufe dieser Leistungsklasse ein Lüfter nix zu suchen hat und der Aufbau bzw. die Verarbeitung nicht sehr highendig wirkt, wenn jemand damit zufrieden ist.. dann sollte man das ebenfalls respektieren. Auf die Schwachstellen dieser Endstufe hinweisen ist natürlich mehr als berechtigt.

[HisVoice]

Ganz kurz

Als aller erste möchte ich mich bei Volker wirklich entschuldigen ,das sein Thema derart "Ausufert" und nun in keinster Weise noch etwas mit seiner Ursprünglichen Frage zu tun hat

Ich wollte mich eigentlich hier definitiv "ausklinken" ,aber ich würde den Hr Hirsch bitten ,das Thema auf zuteilen ,dann äußerer ich mich zu einigen Sachen gerne nochmal ausführlich ,es scheint noch einiges erläuterungsbedürftig .

Grüße Martin

[fibbser]

Ganz kurz

Als aller erste möchte ich mich bei Volker wirklich entschuldigen ,das sein Thema derart "Ausufert"...

No Problem, Maddin

Zumal ich, zumindest in Punkto Kenwood M1, M2 (mit oder ohne A) voll auf Deiner Seite stehe.

karl: Ist nur die Quintessenz aus meinen Erfahrungen. Du hast andere gemacht, das respektiere ich und möchte es Dir auch nicht schlecht reden.
Für mich sind diese Teile halt einfach nichts

[Karl]

Hallo Volker,

Geräte die Probleme machen gibts es von allen Herstellern, daher auch so unterschiedlich die Erfahrungen.
Von daher habe ich kein Problem damit, ich denke ich werde Martin eine Nachricht schreiben um das Kriegsbeil zu begraben.

Gruss

Karsten

[crispinus]

Warum wird sich hier eigentlich an einer einzigen Vor/End Kombi festgekrallt.Ist die Gefahr die eigenen Geräte autozentrisch zu betrachten so groß?



Da kommt doch 123 eine schöne alte Endstufe v. Pioneer vorbei . . .

[nice2hear]

morgen, hatte ja eigentlich vor, mich für die Übergangszeit nach ner "kleinen schwarzen" M1 oder M1A Kenwood Endstufe umzusehen, als Ersatz für meine silberne BA-6000 von Fisher, die dies innen zu bieten hat:

Dicker Ringkerntrafo und SANYO STK0100 Hybriden.

Bisher hat sich noch keine schwarze BA-6000 Frontplatte aufgetan.


Bin jetzt durch diesen Thread etwas verunsichert, ob das mit der Kenwood Endstufe eine gute Idee ist. Ist halt schlicht und nicht so hoch.
Grundsätzlich bin ich der SIGMA-Drive Technik nicht abgeneigt, hatte ja lange einen KA-7x Amp, der das auch hatte.

doch lieber eine schlichte Rotel RB-9xx

Mhhhhhhh Gruß Peter

[Goldmakrele]

Übergangszeit zu was? Die Übergangsendstufe hast du doch schon.

[nice2hear]

Übergang bis zur nächsten....
z.B. bis zu einer BA passend zum CA, also von Sansui...
oder bis ich doch eine 6000er Font in Black gefunden habe (wenn der dann noch hier ist)
oder....