Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Ich glaube, genau hier sind wir am Knackpunkt der Verstärkerdiskussion (da sie ja eh alle gleich klingen) angelangt. So ein Teil würde (hätte ich mir) höchstens in den Partykeller stellen/gestellt. Optisch gefällt mir das überhaupt nicht. Und der Style passt auch nicht rum Rest meines Equipements. Allein die Vorstellung (!) hörbarer Ventilatoren... Nicht nur das ist der Grund, warum ich mir noch keine M05 hingestellt habe... 

(06.05.2020, 22:06)Nudellist schrieb: [ -> ]Optisch gefällt mir das überhaupt nicht.
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Allein die Vorstellung (!) hörbarer Ventilatoren... Nicht nur das ist der Grund, warum ich mir noch keine M05 hingestellt habe... 

Wie willst du jemals die Ventilatoren hören ?
Entweder du hörst "normal" Musik, dann sind sie aus, weil die Kiste sich auf Ruhestromniveau langweilt oder sie laufen, aber dann beschallst du gerade ein Konzert mit >110dB - und hörst sie garantiert auch nicht.

Das mit der Optik ist so ne Sache.
Stell dir einfach mal kurz vor, da würde nicht Camco draufstehen, sondern Krell...oder Threshold...oder Rowland...Forte Audio...Glockenklang...ups, die sehen ja eh genauso aus.
9 von 10 HiFi-Enthusisten fänden sie dann superschick und so schön unkonventionell.

Und dabei reden wir noch gar nicht davon, dass in einer Camco zu einem Zehntel des Preises auch noch doppelt so viel drinsteckt, sie nicht "amerikanisch" zusammengenietet und fliegend verdrahtet daherkommt - und die Kiste nicht direkt abraucht, wenn man ihr mal abverlangt, was sie optisch verspricht.
Das ist vor allem bei gleichaltrigen Krells zum Beispiel traditionell genau andersrum gewesen. Die Viecher sind regelmäßig abgebrannt, wenn die Leute auf dem Sofa in Zimmerlautstärke Dire Straits gehört haben.
Aber ooohhh, der heilige Class-A-Betrieb....wegen der bösen Übernahmeverzerrungen.
Ja genau...

Zitat:Stell dir einfach mal kurz vor, da würde nicht Camco draufstehen, sondern Krell...oder Threshold...oder Rowland...

Wenn man sich so ein Teil "schön" reden möchte, dann klaappt das auch, und wenn ich mir Fotos von deinem Setup anschaue, wo alte "Munitionskisten"
zwischen den bunt aufgestapelten Geräten als Dekoration dienen, dann wird klar, dass in diesem Forum WELTEN aufeinandertreffen.  

Eine UR  Krell KSA (ebenfalls mit Lüftern) i ist zweifellos ebenso hässlich, oder zumindest beinahe so hässlich wie diese Camco....Und auch ähnlich schlecht in den Eigenschaften....
Bei den Beschallungskisten kommen aber noch furchtbnar kitschige LED Anzeigen, geschlitzte , einfach  lackierte Fronten, und Griffe aus dem Ikea Küchenprogramm dazu.

 Vorteile: Viel "Watt"  und robust.

Das interessante an der aktuellen "Diskussion" ist aber viel mehr der Umstand, dass so ein Kasten gar nicht benötigt wird. Alle tatsächlich vorhandenen Vorteile solcher Endstufen "verpuffen" im heimischen Zimmerlein.

Zitat:Die Viecher sind regelmäßig abgebrannt, wenn die Leute auf dem Sofa in Zimmerlautstärke Dire Straits gehört haben.

Stammt diese Info aus deiner langjährigen Beschäftigung als Ingenieur bei einem Serviceunternehmen, einer Erzählung von Kumpel Rudi, oder hast du es mal in der Stereoplay gelesen?

Ach echt ?
Ich sehe gar nicht, dass darüber diskutiert wird. Aber mach das doch ruhig mal.
Also "diskutieren" meine ich. Kleiner Tipp - vorher zur Sicherheit nochmal nachschlagen, was darunter zu verstehen ist...

Aber willst du jetzt angesichts deiner Preziosen Anderen erzählen, was "benötigt" wird ?
Klanglich reicht dir ja nach vielfacher eigener Beteuerung ein notdürftig reparierter Teleton vom Sperrmüll, den magst du - verständlicherweise - nur nicht leiden.
Aber kann man dann von "benötigen" sprechen ?
Benötigen tust du deine Bohrinsel sicher auch nicht, ein guter 1210 täte es ja genauso, bzw. in jeder denkbaren technischen Hinsicht ganz sicher sogar besser.

Offtopic-Frage: Wieso stellst du die Worte schön und Munitionskisten in Anführungszeichen ?
Das hebt sie ja - offensichtlich beabsichtigt - hervor. Was möchtest du dadurch mitteilen ?

Zitat:Klanglich reicht dir ja nach vielfacher eigener Beteuerung ein notdürftig reparierter Teleton vom Sperrmüll,

So ist es....Der hat mit seinen 2 x 28 W aber etwas zu wenig Leistung, um die TMR160 auch mal etwas lauter zu betreiben.

Drum würde ich ihn in diesem Fall nicht empfehlen.

Zitat:Benötigen tust du deine Bohrinsel sicher auch nicht, ein guter 1210 täte es ja genauso,

So ist es...Für Schallplatten reicht das. Aber ich bin nicht Blind....Das wäre ein ziemliches Problem.

Zitat:bzw. in jeder denkbaren technischen Hinsicht ganz sicher sogar besser.

Ja...z.B. im Gleichlauf.  Die absolute Priorität liegt hier (also bei einem Plattenspieler) aber im Bereich "lifestyle"....Da hat ein Technics 1210 in meiner Bude nichts verloren. Die erreichbare Qualität beim Plattenspieler hängt praktisch nicht vom Gerät, sondern von der Platte ab...Und die ist immer relativ schlecht.

Andere Baustelle....

Zitat:Das hebt sie ja - offensichtlich beabsichtigt - hervor. Was möchtest du dadurch mitteilen ?

...dass es  schäbig ausschaut.  Besenkammerambiente.

Ich bin immer wieder erstaunt, wieviel "Arbeitseifer" in euren Posts steckt. Gebt ihr im Arbeitsalltag auch diese 180%?

Arbeitsalltag? Was ist das?

(07.05.2020, 09:11)scope schrieb: [ -> ]Arbeitsalltag? Was ist das?

Hehe, Wespennest

Frag bloß nicht den Frizlbrizl...

Gibt es irgendwelche Gründe für diese Anmerkung oder möchtest du dich einfach nur mal wieder als lästiges Geschwür am Arsche von scope präsentieren? Was hast du ferner an einer Antwort ("Yep") zu bemäkeln, die ich auf eine Frage von Wilfried gegeben habe?
Im Übrigen mag ich keinen Leberkäse, find ich widerwärtig, und neige auch nicht zur Schnappatmung.
Und möchtest du die "Mach mal Pause"-Aufforderung nunmehr täglich an mich richten?
Nix für Ungut, aber ebensogut kannste auch nen Ochs ins Horn petzen - daher kommt mir das ein bischen bescheuert vor.
Sorry für OT, an die anderen Protagonisten...

Wieso OT? Grad wird es doch wieder "OFF-like", gruselig ...

(07.05.2020, 13:15)Frunobulax schrieb: [ -> ]nen Ochs ins Horn petzen......

  hessian roots

(07.05.2020, 07:18)scope schrieb: [ -> ]

Zitat:Das hebt sie ja - offensichtlich beabsichtigt - hervor. Was möchtest du dadurch mitteilen ?

...dass es  schäbig ausschaut.  Besenkammerambiente.

Deine einzigartige Bedürftigkeit, dich egal wie und in welchem Zusammenhang über Mitmenschen zu erheben, ist bemitleidenswert und erzeugt wie immer in so einem Fall leider nur Fremdscham.
Besser für alle, vor allem für dich, wäre es, du würdest deine für Bösartigkeit und Zynismus aufgebrachte Energie dafür verwenden, herauszufinden, was dir wirklich fehlt und das einfach mal zu formulieren.
Nur dann hat man nämlich eine Chance, es auch zu bekommen - und käme irgendwann aus dieser tragischen Mangelexistenz heraus.

Auf deinen Fehler, nicht definieren zu können, wie etwas ausschaut, sondern nur verlautbaren zu können, wie du etwas empfindest, weise ich nur der Vollständigkeit hin. Du hast weder hier noch sonstwo eine Deutungshoheit, egal wie sehr das deiner Wirklichkeit widerspricht.
Angenehmen Abend !

Oh mein Gott.

(07.05.2020, 13:15)Frunobulax schrieb: [ -> ]lästiges Geschwür am Arsche von scope

lebenserhaltendes Geschwür.

Nachdem der "Forendomian"  seinen Auftritt hatte, geht´s mit der Camco weiter, damit hier wenigstens ein paar interessante Dinge mitgenommen werden können.

So eine Beschallungsendstufe ist ganz wunderbar, und sowas hat nicht nur eine Berechtigung, sowas ist sogar zwingend notwendig, wenn man eine Diskothek betreibt, den Vereinssaal der Schützen beschallt, oder in der Schulaula mit 50 Personen eine Party feiert.  Alles andere, also z.B. eine Jeff Rowland, eine Parasound, oder eine ML No332 wären da völlig fehl am Platz, da man sich bereits beim Tragen die Finger an den aussenliegenden Kühlkörpern aufschneidet. 

Da MUSS also eine Ramsa, eine Camco, eine Crest, oder von mir aus auch eine Behringer an den Start....Dann passt das

Zu Hause passt sowas aber nur, wenn es im Hörraum in etwa SO  ausschaut:



Habe ich hier in etwa schon so gesehen .....Dann passt natürlich auch die Camco.

Wer sich eine Beschallungsendstufe für ein paar Euro aus den Kleinanzeigen fischt, und davon ausgeht, dass damit nach 20 oder sogar 30 Jahren  Rumbatäterää  schon alles stimmen wird,
ist zwar total naiv, aber möglicherweise glücklich.

Die meisten "Profiendstufen" sind potthässlich, aber das liegt ja wieder im Auge des Betrachters. Die Camco ist eine schwarz gerollte (!?) Blechdose an der es natürlich auch keine Gerätefüße gibt. Kleinigkeit....kann man ja anschrauben....Zu einem ansehnlichen Gerät wird sie dadurch aber nicht. 
Für eine 0815  TMR 160 ist sowas auch nicht nötig. Da gibt´s technisch und optisch bessere Geräte...Wohl nicht für 198 Euro. (Link weiter oben)

Der Deckel....OK..man kann ja was drüberlegen....



Blick auf eine von zwei übereinander angeordneten Endstufenplatinen mit 5x MJ15025 und 5X MJ15024. Die Platinen sind aus FR4, aber die Bestückung ist stellenweise abenteuerlich.
Man darf nicht vergessen, dass aktuelle Profigeräte heute völlig anders aufgebaut werden..


Die vier 10 mF Töpfe sind OK


Volker hat mir erzählt, dass  bereits eine Reparatur an der Softstartplatine durchgeführt wurde. Der Defekt ist aber nach wie vor nicht behoben, und der Betrieb in diesem Zustand gefährlich.
Das Relais überbrückt den Softstartwiderstand nur kurzzeitig um dann wieder abzufallen. Der Widerstand ist bereits schwer in Mitleidenschaft gezogen worden. Das müsste also von wem auch immer nochmal richtig repariert werden. Zum Test habe ich den nicht besonders vorteilhaft eingebauten Widerstand vorübergehend gebrückt, damit volle Leistung vorhanden ist.



Die Relais der Schuscha sind ebenfalls hinüber. Sie wurden für den Test ebenfalls vorübergehend gebrückt. Der Lüfter läuft auch bei 70 Grad nicht an.....Man sollte prüfen, ob das OK ist.
Dann konnte nach prüfen der Ruheströme endlich etwas gemessen werden.



Eingang unsymmetrisch, so wie sie in den meisten Fällen zu Hause verwendet werden würde.


FFT ch1 , 1W 8R. Die Ubernahmeverzerrungen kann man noch ein wenig reduzieren, wenn man den Ruhestrom verdreifacht (!)  jetzt sind es 60 mA pro Transistor

Kanal 2 etwas schlechter mit 0,012% THD (File im Nirvana gelandet)

Das ist noch nicht dramatisch , wäre für eine Hifi Endstufe aber unter diesen Bedingungen untypisch.

Amplitudenfrequenzgang, 1W,8R. Was für eine Hifi-Endstufe untypisch wäre (sehr wirksames Subsonicfilter und deutliche Bandbreitenbegrenzung) ist für eine Beschallungsendstufe
völlig in Ordnung.  


FFT am Ausgang, 1W , 8R

Gut 10 dB schlechter als man es von Hifi Endstufen erwarten würde. Die Netzoberwellen reichen noch bis weit über 1 KHz hinaus.
Störabstände in Bezug auf 1W: 75 dB unbew. und 90 dB(A)



THD&N vs Power, 8R 1KHz, nur Kanal 1, da ich nur dort ohne Relais messen konnte. Zum erneuern der Relais muss das Gerät komplett auseinander genommen werden.

knapp 319 W


Unterm Strich bleibt die Frage, warum man ausgerechnet so ein Gerät an einer  TMR  160 verwenden sollte. Ausser dem günstigen Kaufpreis von  ca. 200 € (Ebay Kleinanzeigen Link weiter oben)
sehe ich keinen Grund dafür.

Eine POA 2200 (Beispiel ) ist viel ansehnlicher, hat ähnlich viel Leistung, verstärkt das Signal "sauberer"   und ist für vielleicht 150 € mehr zu haben. Die Relais müssen DA aber auch oft gewechselt werden.
Auch wenn das Gerät als intakt angeboten wird.

Danke soweit.
Magst du mal nach 2R sehen?

Was ist 2R?

Danke

Sind denn die Relais noch problemlos erhältlich, oder muss da beim Austausch alles umgefrickelt werden?

Vielleicht meint der Peter mit "2R" eine Leistungsmessung bei 2 Ohm. Mach einfach, wenn Dir der Sinn danach steht. Mehr als knallen kann es ja nicht. Meinen Segen hast Du!

Hättest du geschrieben : "Kannst du mal an  2R die Leistung  messen" , wäre meine Nachfrage nicht nötig gewesen.

Was aber bedeutet "nach 2R sehen" ???

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Zitat:Sind denn die Relais noch problemlos erhältlich, oder muss da beim Austausch alles umgefrickelt werden?

Auf den ersten Blick sind die nicht (mehr) Stangenware. Eine gründliche Reinigung würde möglicherweise reichen.

Zitat:Vielleicht meint der Peter mit "2R" eine Leistungsmessung bei 2 Ohm.

Das hätte er auch so schreiben können....Aber "Nach 2R sehen"?  ....Bin ich Kryptograph?

640 Watt an 2 Ohm, ist meine Schätzung. Wer bietet mehr oder weniger?

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Relaiskontakte kann ich ja Mal putzen...
Größere Sorgen macht mir der Softstartmurks!

Etwas weniger.

Ja, bei den 320 an 8Ohm tippe ich auch auf gute 650 Watt an 2 Ohm. Vielleicht sogar Richtung 700, bei beiden Kanälen Vollast könnte es aber (im Gerät) laut werden.

Es sollte aber reichen, die TMR 160 bis an ihre mechanischen Grenzen zu betreiben. Die wären dann sicher auch kurz ganz laut!

Zitat:Ja, bei den 320 an 8Ohm tippe ich auch auf gute 650 Watt an 2 Ohm

Nein, trotz Limiter auf Rechtsanschlag geht das Gerät bei 450W ins Clipping. Sie nimmt dann 1000W auf und knurrt wie wild. (Nur ein Kanal ausgesteuert) Da greift eine Strombegrenzung und schützt die Schaltung. An 4 ohm ist wieder mehr drin. Ausserdem dreht der Lüfter nicht an.  Ich musste sie extern belüften, denn die KK sind eher winzig.
An der 2 ohm Last legen die Verzerrungen schon ab 150W mit o,2 bis 0,3% deutlich zu. Das mag das Gerät nicht.

In der Praxis (im Hifi-Betrieb) ist das ohnehin alles Quatsch, denn es sitzt niemand mehr "geniessend" auf dem Sofa. Da liegen anscheinend große Irrtümer vor.

Zitat:Relaiskontakte kann ich ja Mal putzen...

Das wirst du auch müssen, denn ich habe dazu keine Lust. Es müssen beide Endstufenmodule ausgebaut werden. Dann kann die untere Platine mit Schutzschaltung, Limiter usw. ausgebaut werden.

Viel Spass dabei Immerhin sind die Strippen gesteckt.