Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

(28.04.2021, 19:03)dernikolaus schrieb: [ -> ]Achso.... also Marketing Plus ohne Mehrwert? ....

Naja.Im Schadenfall gehen mehr Bauteile Hops und wenn die nachfolgende Endstufe dann ebenso eine DC gekoppelte ist,könnte der Ärger noch grösser werden.Auf dem Papier hat es sicherlich Vorteile,wenn man die Kondensatoren aus dem Signalweg lässt.

(28.04.2021, 13:20)scope schrieb: [ -> ]

Zitat:....würde der Besuch leugnen, dass Du recht hast

Mit welcher These hätte er denn ggf. in so einem Fall Recht gehabt?  Dass unterschiedliche Stereoanlagen in unterschiedlichen Räumen den eigenen Geschmack mal mehr, oder mal weniger gut bedienen?

....oder dass es durchaus hörbare Unterschiede zwischen Hochpegelvorstufen gibt?

Denk mal drüber nach

Ich hatte gestern kein Bock mehr, auf Dich Klugscheißerchen einzugehen.
Bringt eigentlich auch nix.   

Darum lasse ich es. Du bist ein Meister in Wortverdrehen und große Fresse haben.   

Denk mal drüber nach.

Mit solchen Reaktionen lässt du lediglich einen Blick darauf zu, wer sich hinter deinem Account versteckt.

Ich richte die Frage gerne nochmal an die fröhliche Runde: Was kann ein "Besuch" in Bezug auf Komponentenklang klären?
Dass man einen durchaus sinnvollen, subjektiven Eindruck von den verwendeten Lautsprechern im Hörraum bekommt, steht ausser Frage. Dazu sind Besuche gut geeignet.
Aber wie sieht es beispielsweise mit einer Hochpegelvorstufe aus?

(29.04.2021, 06:12)scope schrieb: [ -> ]Mit solchen Reaktionen lässt du lediglich einen einen Blick darauf zu, wer sich hinter deinem Account versteckt.

Das ist genau was ich damit gemeint habe. 

Lieb von Dir, das Du Dich bestätigt hast. 

(29.04.2021, 06:12)scope schrieb: [ -> ]Ich richte die Frage gerne nochmal an die fröhliche Runde: Was kann ein "Besuch" in Bezug auf Komponentenklang klären?

Diese Frage ist doch reine Provokation. 

Wollte hier eigentlich nur Mal schauen, was aus der Vorverstärkeranfrage geworden ist.
Stattdessen schon wieder gegenseitige themenfremde Anfeindungen...
Ich versteh's einfach nicht.
Wünsche einen schönen Tag.

Es ist ein Nakamichi CA5 geworden.....Eine Vorstufe, die sich in der Praxis exakt so verhält, wie unzählige andere auch. Man kann hier getrost nach Optik, Komfort, Verarbeitung, und Anschlussvielfalt wählen.

Mir würde die Fernbedienbarkeit des Lautstärkereglers fehlen, drum würde ich das in so einem Fall umgehend nachrüsten.

(29.04.2021, 06:12)scope schrieb: [ -> ]Ich richte die Frage gerne nochmal an die fröhliche Runde: Was kann ein "Besuch" in Bezug auf Komponentenklang klären?

Aus meiner Sicht kann man sich einen Eindruck davon verschaffen, ob einen eine Komponente anspricht. Erster Eindruck vs. Katalogbild.
Komponentenklang? Na klar, wenn es um Effektgeräte fürs Keyboard oder die E-Gitarre geht. Im HiFi Bereich eher schwierig, da anderere Anlage und andere Raumakustik kein vernünftiges Urteil zulassen. Geht mir jedenfalls so.

Zitat:Diese Frage ist doch reine Provokation.

Deine Meinung sei dir belassen. Du bist nicht verpflichtet, darauf einzugehen.  Da die Vorstufenfrage seit geraumer Zeit geklärt ist, steht einer Diskussion darüber, was "Hörbesuche" leisten können nichts im Wege.

Man kann abwägen, ob das Gesamtergebnis dem eigenen Geschmack entspricht, und ob man diesbezüglich mit dem Gastgeber auf einer Wellenlänge ist.

Die Frage nach Klangunterschieden durch unterschiedliche Hochpegelvorstufen lässt sich wie bereits geschrieben, nicht beantworten.

(29.04.2021, 06:23)jim-ki schrieb: [ -> ]

(29.04.2021, 06:12)scope schrieb: [ -> ]Ich richte die Frage gerne nochmal an die fröhliche Runde: Was kann ein "Besuch" in Bezug auf Komponentenklang klären?

Diese Frage ist doch reine Provokation. 

Das sehe ich nicht so! Die Frage ist völlig berechtigt, weil man bei einem Besuch tatsächlich nur die Lautsprecher, deren Aufstellung und die Raumakustik beurteilen kann. Selbst wenn Quellgeräte oder Vor-/Verstärker während des Besuchs getauscht werden können, dauern die Umbaupausen so lange, dass ein Vergleich nicht mehr möglich ist. Was also soll im Rahmen eines Besuchs eruiert werden?

(29.04.2021, 07:02)scope schrieb: [ -> ]

Zitat:Diese Frage ist doch reine Provokation.

Die Frage nach Klangunterschieden durch unterschiedliche Hochpegelvorstufen lässt sich wie bereits geschrieben, nicht beantworten.

Doch, ich habe min. zwei und die klingen unterschiedlich.

Und komm mir jetzt nicht mit irgendwelchen defekten.

(29.04.2021, 07:18)jim-ki schrieb: [ -> ]

(29.04.2021, 07:02)scope schrieb: [ -> ]

Zitat:Diese Frage ist doch reine Provokation.

Die Frage nach Klangunterschieden durch unterschiedliche Hochpegelvorstufen lässt sich wie bereits geschrieben, nicht beantworten.

Doch, ich habe min. zwei und die klingen unterschiedlich.

Und komm mir jetzt nicht mit irgendwelchen defekten.

Dann steht doch einer Überprüfung deiner Hörfähigkeiten im Rahmen eines Blindtests mit diesen beiden Vorstufen nichts im Wege! Allerdings kennen wir alle bereits jetzt das Ergebnis...

Und ich habe drei, die völlig unterschiedlich klingen. Nur ist es mir noch nie gelungen, die Unterschiede auch meinen Kumpels nachvollziehbar aufzuzeigen. Macht nichts - ist nämlich trotzdem so. Hat sich viel getan bei den Vorstufen in den letzten Jahren. Hat auch mein Händler so bestätigt.

Wie kann man einem Pegelabschwächer und Quellenumschalter so viel Wichtigkeit beimessen?

(29.04.2021, 07:21)Jottka schrieb: [ -> ]

(29.04.2021, 07:18)jim-ki schrieb: [ -> ]

(29.04.2021, 07:02)scope schrieb: [ -> ]

Zitat:Diese Frage ist doch reine Provokation.

Die Frage nach Klangunterschieden durch unterschiedliche Hochpegelvorstufen lässt sich wie bereits geschrieben, nicht beantworten.

Doch, ich habe min. zwei und die klingen unterschiedlich.

Und komm mir jetzt nicht mit irgendwelchen defekten.

Dann steht doch einer Überprüfung deiner Hörfähigkeiten im Rahmen eines Blindtests mit diesen beiden Vorstufen nichts im Wege! Allerdings kennen wir alle bereits jetzt das Ergebnis...

Komm, hau raus. 

Der Faden ist wie ein Verkehrsunfall ... man will nicht reinschauen, aber nicht reinschauen geht auch nicht ...

(29.04.2021, 07:26)Goldmakrele schrieb: [ -> ]Wie kann man einem Pegelabschwächer und Quellenumschalter so viel Wichtigkeit beimessen?

Du unterschlägst die Tatsache, dass jedes einzelne Bauteil, ja im Endeffekt sogar jede Gehäuseschraube Einfluss auf den Klang nimmt...

(29.04.2021, 07:26)jim-ki schrieb: schrieb: [ -> ]Komm, hau raus. 

Gibt so einige Möglichkeiten:

a) Du hörst tatsächlich nachgewiesen Unterschiede im Blindtest und bist anderen hörtechnisch weit voraus.
b) Das Testergebnis ist ernüchternd, aber du hast trotzdem was gehört.
c) Du hörst unter den Bedingungen nix und akzeptierst das als interessante Erfahrung und Erkenntnis.
d) Du hörst nix, was aber am Test, an der Tagesform oder was auch immer lag.

Es gibt mindestens eine weiter Möglichkeit:
e) Er hört Unterschiede, die tatsächlich vorhanden sind, da die Eigenschaften mindestens einer der beiden Vorstufen im Labor sehr(!) auffällig sind.

Zitat:Doch, ich habe min. zwei und die klingen unterschiedlich.

Zwei Hochpegelvorstufen....nehme ich jetzt mal an.
Da stellen sich gleich mehrere Fragen. Wie wurde der Unterschied ermittelt? Wie wurde vorgegangen?

Es ist per se nicht völlig ausgeschlossen, dass man eine Hochpegelvorstufe unter kontrollierten Bedingungen von einer anderen unterscheiden kann. Das liegt an der Menge an Modellen, die es zu kaufen gibt oder gab, am unbekannten Zustand, und dem dadurch unbekannten Verhalten. Es ist aber extrem unwahrscheinlich, so ein Modell zu erwischen. Besonders dann, wenn es ein Transistorgerät ist, das nicht aus einer Bastelbude stammt.

Ich gehe davon aus, dass es hier und da Einzelfälle geben wird, die von einem technischen Ideal derart stark abweichen, dass eine Hörbarkeit (Erkennbarkeit) im direkten Vergleich möglich werden könnte.
Wie ich bereits zu Anfang schrieb, wird man das aber schon mit Hausmitteln an "schwerem Fehlverhalten" in den  technischen Eigenschaften feststellen können.

Vielleicht schreibst du uns kurz, um welche Geräte es in deinem Fall ging, und wie du das herausgefunden hast.

(29.04.2021, 07:16)Jottka schrieb: [ -> ]Was also soll im Rahmen eines Besuchs eruiert werden?

Nichts weiter als die Erkenntnis, daß da evtl noch einiges an Luft nach oben ist(oder im gegenteiligen Fall eben nicht). Da du, genau wie ich, mit 3Wege Aktivlautsprechern hörst wäre es ja vllt ganz reizvoll zu eruieren ob ein Mehraufwand auch ein Mehr an Sound bringt oder ob eh alles für die Katz ist.

Zitat: Nichts weiter als die Erkenntnis, daß da evtl noch einiges an Luft nach oben ist(oder im gegenteiligen Fall eben nicht).

Nein, so formuliert möchte ich da widersprechen.
In der Hifi Welt gab es schon immer "Gruppierungen", die mit völlig unterschiedlichen Ansätzen und entsprechend unterschiedlichen Ergebnissen den Gipfel erreichen wollten, und diesen -subjektiv- auch erreicht haben.

Es gibt beispielsweise Menschen, die den absoluten Wohlklang mit einem Saba "Greencone" in offener Schallwand erreichen, den sie mit einer gebastelten  2 Watt SE  und einer modifizierten Sony PS1 betreiben.
Das hat absolut nichts mit fehlenden finanziellen Mitteln, sondern damit zu tun, wie die Leute GESTRICKT sind.

Es wäre also durchaus möglich, wenn nicht sogar wahrscheinlich, dass sie dein Setup als unnatürlich, unmusikalisch und "fettlastig" bezeichnen würden.
Jemand der hingegen auf deiner Wellenlänge funkt, wird es vermutlich lieben.

Es macht also wenig Sinn, irgendwelchen Leuten auf diesem Weg zu demonstrieren, wo der Hifi-Himmel zu Hause ist.

Volker hat es ja bereits erwähnt. Läuft man mit einer Gruppe über Hifi Messen in die Vorführräume, streuen die Beurteilungen wie eine abgesägte Schrotflinte.

Ich vermute, dass mir - aufgrund meiner Vorlieben - die ATC gefallen werden. Und ja: Das ist sicher sehr subjektiv.

Grundsätzlich richtig und bei unterschiedlichen Präferenzen(Horn vs Fläche vs Direktstrahler bzw Röhre vs Transe etc..)auch nachvollziehbar.
Da Jürgen aber genau wie ich erstmal nach den gleichen Prinzipien hört(3Wege Aktivmonitor mit Transistorvorstufe)ist der Vergleich schon nicht aus der Luft gegriffen.

Aktivlautsprecher haben ebensowenig einen "charakteristischen Klang" wie Passivlautsprecher.

Hörner idealerweise auch nicht - bei Dipollautsprechern sieht es etwas anders aus.