Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

(29.11.2016, 18:49)scope schrieb: [ -> ]

Zitat:kannst es ja kaufen scope, wenns dann doch Schrott ist macht ja nix warn ja nur n paar €

Ist immerhin ein gutes Kikusui und kein Hameg.

Ist ein Kikusui wesentlich besser als ein Hameg?

Zitat:Ist ein Kikusui wesentlich besser als ein Hameg?

Warum ist das wichtig?

Auf alle Fälle besser als ein Hawazuzi.

KIKUSISchrott is aber auch nix wert, wenn es denn ein sooo gutes Teil ist warum hat es noch keiner für 60 sofort gekauft  
Wärs ein HAMEG wäre es warscheinlich schon weg.

(29.11.2016, 19:11)Gorm schrieb: [ -> ]

Zitat:Ist ein Kikusui wesentlich besser als ein Hameg?

Warum ist das wichtig?

Vielleicht für jemanden, der plant sich ein Oszi zu kaufen ...?!

So wie ich den Scope kennengelernt habe, und so wie seine Hobbywerkstatt ausgestattet ist, halte ich ihn für einen verlässlichen Tippgeber in Sachen Messtechnik-Grundausstattung.

Aber natürlich kann man auch einen Tipp in der 30 Euro Klasse total zerreden, wenn man denn möchte...

(29.11.2016, 19:00)HaiEnd Verweigerer schrieb: [ -> ]

(29.11.2016, 18:49)scope schrieb: [ -> ]

Zitat:kannst es ja kaufen scope, wenns dann doch Schrott ist macht ja nix warn ja nur n paar €

Ist immerhin ein gutes Kikusui und kein Hameg.

Ist ein Kikusui wesentlich besser als ein Hameg?

Auf die Antwort bin ich auch gespannt...

Vielleicht ist Hameg einfach die preisliche Mittelklasse und Kikusui die Oberklasse, also ähnliche technische Eigenschaften, aber Unterschiede in Verarbeitung und Langzeitstabilität.

Während meine Lehrzeit stand bei den Azubis das Hameg auf dem Tisch, während die Fachabteilungen mit Tektronics, Gould oder anderen arbeiteten.

Dass die Markennamen nicht jedem bekannt sind, sagt ja nichts über die Qualität eines solchen Gerätes aus.

Zitat:Ist ein Kikusui wesentlich besser als ein Hameg?

Hameg gilt (oder galt) -warum auch immer- besonders bei Gelegenheitsnutzern und ehemaligen Fernsehschrauberbuden als Qualitätsmarke, und vielleicht war das auch vor langer Zeit mal so, als die Geräte des Herstellers noch in grauen Stahlblechgehäusen verkauft wurden.
Karsten hat sicher nicht unrecht, wenn er schreibt, dass ein Gerät der Marke  "Hameg"  gerade auch bei den Anfängern eher zum Kauf führt, als  Geräte von  IWATSU, Kikusui, Shibasoku oder Meguro.

Das liegt wohl auch daran, dass die meisten Gelegenheitsmesser noch nie etwas (oder eben nicht viel) von diesen japanischen Geräten, gehört oder gelesen haben.

Hameg steht für mich nicht unbedingt für "besondere" Qualität. Gerade was die Achsen, Schalter und Kupplungen betrifft. Das meiste ist -wie auch die Modulserie 8000 eher  für "Anfänger" gebaut.
Viel Plastik, auf das Nötigste begrenzt.

Nun ist das verlinkte Kikusui Scope eines der kleinsten Geräte des Herstellers, und sicher nichts Besonderes aber selbst da ist die Mechanik wertiger als die eines dieser "neueren" beigen Hamegs. ....Messen kann man mit allen, aber die Materialien, die Schalter und die Qualität des Kikusui stufe ich höher ein.  Und man bekommt es fast umsonst, weil viele meinen, dass "Kikusui" sich wie die meisten anderen Japanischen Hersteller schon irgendwie billig anhört....

Kikusui war einer DER "Premium Hersteller" wenn es um Audio/Video Messtechnik geht.  Heute bauen sie u.A. sehr hochwertige elektronische Lasten, und eher "spezielle" Meßtechnik für Forschungszwecke.

Alles in Regionen, die Hameg (zumindest vor der R&S Zeit) nie bedient hat....


Ono Sokki, Meguro, Shibasoku, Iwatsu, Kikusui, Takeda Riken.......Alles ganz tolle Sachen....Und wenn man sowas nicht bekommen kann oder will, dann muss man eben Hameg oder ein Grundig "MO XX" nehmen.

Der Markt bedient alle Gruppen und alle Bedürfnisse.

(29.11.2016, 21:12)scope schrieb: [ -> ]

Zitat:Ist ein Kikusui wesentlich besser als ein Hameg?

Ono Sokki, Meguro, Shibasoku, Iwatsu, Kikusui, Takeda Riken.......Alles ganz tolle Sachen....Und wenn man sowas nicht bekommen kann oder will, dann muss man eben Hameg oder ein ganz übles Grundig "MO XX" nehmen.

Danke!
War sehr aufschlussreich, und da ich deine Beiträge zu einem Teil kenne, weiß ich, dass Du weißt wovon Du redest.


Wie und wo ist die Philips PM 32-er Reihe einzuordnen?

Zitat:Vielleicht für jemanden, der plant sich ein Oszi zu kaufen ...?!

Der TE ist mit JEDEM analogen Oszilloskop gut bedient, wenn es nicht so viele "Knöpfe" hat.
Ich schätze ihn so ein, dass er damit in den ersten Jahren mehr oder weniger unkoordiniert irgendwelche Sinusschwingungen am Verstärkerausgang sichtbar machen wird, und erst über die Jahre hinweg -wenn überhaupt- gefallen an der Sache finden wird, um sich dann wiederum über Jahre hinweg bessere Geräte anzuschaffen.

Der "Wind" der hier für so eine 50 € Taschenlampe gemacht wird ist lächerlich.....Kaje sollte sich -genau wie ich vor 35 Jahren- irgendeine analoge Kiste kaufen, und damit erste Stolperversuche starten. Und wenn´s sein muss..... natürlich auch irgendein Hameg.

Und wer die ausgesprochene Realität  wieder als "unmöglich und abwertend" empfindet, der macht das eben.

---

Zitat:Wie und wo ist die Philips PM 32-er Reihe einzuordnen?

Ich glaube, dass ich in den letzten 25 Jahren beinahe die gesamte Palette gehabt habe.  Entweder in Benutzung, oder zur Reparatur. Wenn das versprödete Plastik nicht splittert und das Gehäuse nicht klebt, dann spricht nichts dagegen. Drei Stück habe ich sogar selber noch in betrieb....wohl die etwas neueren, die aber auch immer wieder Ärger machen. Ich werde sie irgendwann ausmustern.

Seh ich mal genauso. Bevor man an die Grenzen eines Hameg stößt, muss man diese Grenzen ja erstmal kennenlernen. Ich z.B. habe z.Zt. noch genug damit zu tun, dass mir die Bedienung o.g. Gerätes in Fleisch und Blut übergeht und ich nicht jedesmal überlegen muss, was ich wie und warum beim letzten Mal rausgefunden habe.
Und wenn man dann irgendwo am Ende der Leistungsfähigkeit ankommt, weiß man auch erst, in welchem Bereich man nun etwas Besseres braucht.
Im Moment stelle vielmehr ich diese Grenze dar, nicht das Gerät.
Insofern bin ich mit dem €50 Hameg gerade hochglücklich und denke, dass das auch eine ganze Weile noch so bleibt.

Kikusui hat übrigens auch ein sehr (!) umfangreiches Sortiment an CD-PLayer Service- und Entwicklungsgeräten im Programm gehabt. Link zur Manual Database, wo auch die Manuals von rund 30 scopes zu finden sind:

http://www.kikusui.co.jp/manuals/index_e.php?GROUP=KJM

Hameg stand früher in fast jeder Lehrwerkstatt bzw Berufsschule. Die Dinger hatten nur die nötigsten Funktionen implementiert. An sowas wie delayed Trigger, was ich dann später am Tek hatte war beim kleinen Hameg nicht zu denken.
Achso, Trigger. Das war der eigentliche Grund warum ich die Kiste verscherbelt habe. Und die klebrigen Schalter.

Ich werf auch noch Hitachi ins Rennen. Die haben auch Kombiscopes gebaut. Man sollte allerdings ein Gerät kaufen wofür eine Serviceanleitung existiert.

Keiner hat auf das Kikusui geboten, um ernsthaft anzufangen wären EUR 29,- plus EUR 9,50 Versand doch wohl mehr als günstig!
Naja, es ist wieder drin, es kann weiter lamentiert werden...

Ich danke Euch allen vielmals für die Zahlreiche Rückmeldungen!
So wie es aussieht, kann ich das Eingangs erwähnte Hameg 204 nun wohl für 150.- bekommen und es wird es wahrscheinlich auch werden,
denn soweit ich dies hier entnehmen kann, wäre dies nicht Grundverkehrt und ein solides und brauchbares Oszi?

(30.11.2016, 09:38)Toddi77 schrieb: [ -> ]Keiner hat auf das Kikusui geboten, 

Falsch! Bis dato einer ...
http://offer.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vi...7675.l2565

(30.11.2016, 10:48)Kaje schrieb: [ -> ]Ich danke Euch allen vielmals für die Zahlreiche Rückmeldungen!
So wie es aussieht, kann ich das Eingangs erwähnte Hameg 204 nun wohl für 150.- bekommen und es wird es wahrscheinlich auch werden,
denn soweit ich dies  hier entnehmen kann, wäre dies nicht Grundverkehrt und ein solides und brauchbares Oszi?

Aber schon etwas teuer, wenn ich mir beispielsweise das hier ansehe ...

Kleinanzeigen Gelsenkirchen
Hameg HM204 Oszilloskop Top Zustand
Preis: 80 € VB





https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anze...5-168-1011

(29.11.2016, 18:30)Gorm schrieb: [ -> ]

(29.11.2016, 18:12)Der Karsten schrieb: [ -> ]das hat oben rechts in der Ecke einen Glasbruch, wurde also nicht so sorgsam behandelt.

Der stört doch nicht und ist sicher erst bei der Sammlungsauflösung passiert.
Ein Bild des funktionierenden Monitors hätte Zweifel beseitigt und auch so könnte man das Teil versuchen.

Da es wiedereingestellt ist...

Das ist kein "Glasbruch" sondern die Schutzfolie die noch drauf klebt. Kann man auf dem 4. Bild gut an der linken oberen Ecke erkennen.

Grüße
Olli

Poket Osszies? Ob das was taugt?
https://www.amazon.de/s/?ie=UTF8&keyword...ow1hmwen_b

(30.11.2016, 15:04)Firestarter schrieb: [ -> ]Poket Osszies? Ob das was taugt?
https://www.amazon.de/s/?ie=UTF8&keyword...ow1hmwen_b

Finger weg.....Das ist nichts für den Werkstattbetrieb, sondern "Zirkus" für die Handygeneration.

(30.11.2016, 16:25)scope schrieb: [ -> ]

(30.11.2016, 15:04)Firestarter schrieb: [ -> ]Poket Osszies? Ob das was taugt? ...

Finger weg.....Das ist nichts für den Werkstattbetrieb, sondern "Zirkus" für die Handygeneration.

Hätte einen PC über, mit welchen Kosten müsste ich etwa rechnen,
wenn ich ihn in eine brauchbare Mess-Station verwandeln würde?

Da fehlt mir der Marktüberblick.
Mit einer Soundkarte ist es aber nicht getan, da ihr das nörige Frontend fehlt, an das man auch mal 100Vpp anlegen kann. Eine Soundkartenlösung kann mit einer entsprechenden Erweiterung gute Dienste leisten.....wenn....man nur gelegentlich damit hantieren muss oder möchte.

Es gab im Diyaudio Forum mal einen Vorschlag für ein Frontend, aber ich weiss nicht, ob das autorange beherrschte.

Ist Hameg denn nicht gut ?

#258
Ja, es wird schon etwas unübersüchtlüch für die Lüser der letzten Betrüge.

Ich kann nicht sagen das ein altes Hameg jetzt schlecht ist. Mein 203-7 habe ich am 27.06.1990 noch bei balü-electronic in Hamburg gekauft,
die Quittung liegt hier noch . Es hatte nie Ausfälle und funktioniert auch jetzt noch einwandfrei.
Hameg wurde ja 2016 komplett von R&S übernommen, und die Geräte auch unter R&S vertrieben.
Inwieweit sich das auf die Qualität auswirkt kann ich nicht sagen.