Verstärker Hörvergleich (Blindtest)

[Jottka]

... so schnell das das Gehirn uns weiter das Schwert vorgauckelt.....

...so schnell gaukelt es uns Klangunterschiede vor, nur weil die Geräte unterschiedlich teuer, schwer, britisch etc. sind oder aus sonstigen Gründen in der Szene gehyped werden...

Du hast es also doch begriffen!

[luckyx02]

Och Junge, du tust mir echt leid.....

[scope]

Lucky meinte:

. Das ist der grosse Unterschied zwischen Wandlern. Da gehört viel mehr zu als nur ein gleichmässger Frequenzgang.

Einen "gleichmäßigen" Freqequenzgang (ich vermute dass du damit linear meinst), haben manche der "guten" noch nichtmal. Und zwar ganz bewusst aufgrund der Filterauslegung.
Aber wo du gerade dabei bist: Welche technischen Eigenschaften muss der DAC deiner Ansicht nach sonst noch mitbringen, damit er ein "guter" wird?

[scope]

Lucky meinte:

Warum das so ist habe ich schon beantwortet. Trainierte Ohren werden Unterschiede erkennen, andere nicht.

Ich frage mich allen Ernstes, wie du das so pauschal einstufen kannst? Dass man es einfacher hat wenn man weiss worauf man achten muss ist nur logisch, aber du stellst einfach in den Raum, dass die Hörer in diesem Fall nie beurteilend Musik gehört hätten. (Rookies) Darüberhinaus stellst du ohne Fakten in den Raum, dass Irgendwer -unter dir nicht wirklich bekannten Bedingungen- durchaus etwas gehört hätte.

Unterm Strich empfinde ich diese Pauschalisierungen unseriös und unglaubwürdig.

Es gibt nur sehr wenige Wandler auf der Welt die es schaffen "live" zu klingen. Das ist auch mit einigen wenigen herausragenden Kopfhören möglich. Wer es mal erlebt hat auf Messen oder Privat, wird genau wissen was ich meine.

Das muss ich als Esoterikgerede abtun. Es ist m.E. nicht belastbar und weitgehend unglaubwürdig. Gerade unter "Messebedingungen" kann die Behauptung nur als schlechter Witz verstanden werden.

Es geht auch nicht um teuer oder billig sondern einzig um Gut oder Schlecht !

Ja, das ist ein oft verwendeter Satzfetzen aus der Welt der Audiophilen. Selbstredend, dass nur eine kleine Elite (zu der du dich gerne zählst) die Beurteilung übernehmen kann .

Wer Klangunterschiede ernsthaft hörbar machen will muss sich was einfallen lassen.

Das Schlagwort Ernsthaft kommt mir wieder zu sehr aus dem Lager der Pseudoaudiophilen....Das Leben ist schon ernst genug.

[scope]

(Er kam anfangs mit einenem defekten Dual 741 zu mir). Das fördert ungemein das Verständnis zum "Was" und "Wie" und und vor allem "Warum" ?

OK, dann besorge ich mir auch so einen defekten Dual 741, denn ich will dieses Verständnis ebenfalls erlangen.

(Zur Auflockerung)

[krama1974]

Lernen, würde bedeuten das man nicht weiss wovon man spricht.

Nur wenn es den Zeitraum vor dem Lernen betrifft. Danach sind unsere Perspektiven konsistent.

[Viking]

Man lernt nie aus

[zimbo]

dieser thread ist wie eine hell erleuchtete Straßenlaterne in einer lauen Sommernacht

[Viking]

dieser thread ist wie eine hell erleuchtete Straßenlaterne in einer lauen Sommernacht

...nördlich des Polarkreises

[sensor]

http://old-fidelity-forum.de/thread-39-p...#pid760856

[Rheydter]

Jungs,

ich bin jetzt mal für 2 Tage aus der Nummer raus (Städtereise).

Scope, ist die Umschaltbox eigentlich mit XLR oder Cinch Anschlüssen aufgebaut?
Sollte aber egal sein, denn falls es asymetrisch sein muss, hängen wir das Teil vor die Vorstufe, oder Du bringst ein paar lange Strippen für die Verbindung zwischen Vorstufe und Aktivweiche mit.

Bin schon gespannt, wie der thrad ab Donnerstag aussieht!

Grüße

Volker

[scope]

Scope, ist die Umschaltbox eigentlich mit XLR oder Cinch Anschlüssen aufgebaut?

Die kann nur asymmetrisch. So weit habe ich damals -noch- nicht gedacht....Wird aber auch in Zukunft keine symmetrieche geben.

[Flönz]

Straßenlaternen. Da sind mal ganz viel früher jeden Juno die fetten, alten Maikäfers nächtelang ontlich gegen gerummst. Manchen "Erleuchteten" gelang sogar der Durchbruch "ins Innerste", also tatsächlich bis zur Oberfläche der nackten Neonröhre. Aber da war nix mit heißen Maikäfer-Mädels...

Und so begaben sie sich alljährlich auf den Weg zur Erleuchtung bis sie eines schönen, hellen Tages ausgestorben waren. Oder auch nicht. Danke an scope und die Teilnehmer des Tests.

[krama1974]

Das muss ich als Esoterikgerede abtun. Es ist m.E. nicht belastbar und weitgehend unglaubwürdig.

Jetzt tu' mal nicht so als wenn deine Behauptungen mehr Gewicht hätten. Ohne Hörvergleich ist hier jede Silbe - auch meine - nichts als Geschwurbel, sozusagen Pseudokompetenz. Manchmal ist das kurzweilig , aber aus eben genannten Gründen sollte man das alles nicht so ernst nehmen und es tunlichst vermeiden, andere abzuwerten - ist aber eine Stilfrage.

[musicaholic]

Leute, ist das nach jedem Blindtest so? Meiner Güte. War doch eine feine Sache und alle Beteiligten (insbesondere Scope) haben sich redlich Mühe gegeben... Wenn jetzt Lucky meint, dass die Boxen zu schlecht, die Tester zu taub, die Musik zu scheiße etc. dann soll er doch... Gut möglich, dass es in anderen Sphären (für einige) hörbare Unterschiede gibt. Aber für den gehobenen "Consumer-Bereich" ist Verstärkerklang offensichtlich irrelevant...

[Don Tobi]

Was wurden denn für LS-Kabel verwendet? Waren die überhaupt durchlässig genug?

[setzi]

Das muss ich als Esoterikgerede abtun. Es ist m.E. nicht belastbar und weitgehend unglaubwürdig.

Jetzt tu' mal nicht so als wenn deine Behauptungen mehr Gewicht hätten...

Doch, ausdruckbare Messschriebe sind schwerer als unbelegbare Sinneseindrücke

Scope und die Probanden: Danke für Eure Mühe!

[Don Tobi]

Jetzt tu' mal nicht so als wenn deine Behauptungen mehr Gewicht hätten. Ohne Hörvergleich ist hier jede Silbe - auch meine - nichts als Geschwurbel, sozusagen Pseudokompetenz. Manchmal ist das kurzweilig , aber aus eben genannten Gründen sollte man das alles nicht so ernst nehmen und es tunlichst vermeiden, andere abzuwerten - ist aber eine Stilfrage.

Der geforderte Hörvergleich wurde doch durchgeführt? Oder wurden die Geräte taktil getestet? Dann wäre die Trefferquote in der Tat etwas enttäuschend

[krama1974]

Der geforderte Hörvergleich wurde doch durchgeführt?

Jeder der Lust dazu hat sollte das tun - dabei entstehen konkrete Eindrücke und Erlebnisse, die im Forum nur theoretisch, noch dazu ohne den thematisch höchst relevanten auditiven Sinneskanal, behandelt werden können. Daher finde ich eine Bewertung, zumal eine Abwertung, abweichender Hörerlebnisse unangemessen. Im Rahmen eines Hörvergleichs kann man darüber reden; der Respekt vor individuellen Höreindrücken sollte dennoch nicht verloren gehen (...nur meine zwei Cent).

---

Doch, ausdruckbare Messschriebe sind schwerer als unbelegbare Sinneseindrücke

Hörst du mit den Ohren (Sinneseindruck/Emotion) oder liest du beim Hören Messprotokolle (Kognition)?

[setzi]

Ich höre mit meinen Ohren, aber im Zweifelsfall glaube ich einem Messschrieb mehr, als jemandem den ich nicht persönlich kenne!
Und damit habe ich, von meiner Seite aus, alles dazu gesagt; mehr hab' dazu nicht.

[hal-9.000]

Leute, ist das nach jedem Blindtest so?

eigentlich schon

[Viking]

Ich höre mit meinen Ohren, aber im Zweifelsfall glaube ich einem Messschrieb mehr, als jemandem den ich nicht persönlich kenne!

Da kann man nur hoffen, dass Dir niemand die "falsche" Lektüre zur Hand gibt

[onkel böckes]

Das was hier wieder passiert, ist jedesmal das gleiche, hier wird erneut ein Nachweis gebracht und es kommen die wildesten Einwände.
Nur weil man nicht wahrhaben will das dass ganze gefassel vom Klang nur Einbildung ist.
Dann kann man sich doch das selbst eingestehen, das man halt sich gern einbildet das es so ist, aber nein das kann nicht sein.
Und messen geht ja gar nicht, die Ohren sind ausschlaggebend.

Was für ein dummfug, es ist nun mal simpelste Technik dieses schöne Hobby und keine Wissenschaft überhaubt keine.
Und grad die Spezis welche immer meinen und einen Eso Einwand nach dem anderen bringen.
Zeigt mal Bilder eurer Hörräume und wie die Lautsprecher stehen und wie die Raumanpassung vorgenommen worden ist.
Wenn es da wie bei den meisten im argen liegt aber hier besser Lautsprecher vordern.
Ihr hört wenn überhaupt euern Raum und das mehr oder weniger gut oder schlecht.

Ausserdem geht es um Musikgenuss, dazu braucht es nicht viel und wenn ich das bestmöglich haben will, reichen ordentliche mir zusagende Lautsprecher und einen akustisch optimierten Raum, keinen fucking Verstärker und CDP das ist Hifi Unsinn der untersten Schublade und trägt zur verblödung der Hifi Leut bei.
Da wird immer gefragt welcher AMP passt zu, absoluter Schwachsinn in 90% aber die Leuts " glauben " darann, der scheiß Glauben ist seit je her das problem in allem, und wenn du fest genug daran glaubts wird schon wer kommen un dir in der Arsch treten.
Wäre bei machem schön wenn es so wäre.

[sing sing]

Hörst du mit den Ohren (Sinneseindruck/Emotion) oder liest du beim Hören Messprotokolle (Kognition)?

Wenn ich die Wahl hab zwischen Messschrieb und Geschwafel dann bevorzuge ich den Messschrieb. Vor allem wenn es sich um reproduzerbare Werte handelt.

Ich möchte die Kritiker hier Auffordern selber einen Test aufzuziehen. Machts besser, anders oder sonstwas. Aber macht etwas. Nur rumnölen ist Kindisch.

[bulletlavolta]

gefassel ... Einbildung ... dummfug .. Eso ...fucking ... Hifi Unsinn der untersten Schublade ... verblödung ... absoluter Schwachsinn ... scheiß Glauben

^ Bleib doch mal auf dem Teppich. Ist ja nicht so, dass jetzt hier der ultimative Blindtest durchgeführt wurde, der unmumstößlich beweist, dass alle Verstärker der Welt gleich klingen und dass jeder Mensch die gleichen Holzohren hat. Man kann sich in eine Sache auch unnötig fest verbeissen