Denon GR 535 Schutzschaltung bitte um Hilfe

[applecitronaut]

Hallo Ihr fähigen Bastler,

habe hir ein Problem mit der Schutzschaltung am GR 535. Sie will nicht die LS freischalten. Relais ist in Ordnung. Endstufen sind in Ordnung. Sie will auch nicht ohne angeschlossene Endstufen. Offset passt. ca. +-30 mV. (soll +-100 mV) Habe 2 defekte Dioden D905, D906 gefunden. Habe diese darf 1n4007/4148 ersetzt. Frage mich wer zu der Zeit noch Germaniumdioden verbaut? Oder hat das einen Hintergrund?
Transistoren sind alle I.O. Habe ich draußen gehabt und geprüft. Elkos erneuert. Weiss nun leider nicht mehr weiter. Irgendwas passt ab TR903 nicht, aber was? Habe ein paar Messwerte eingefügt. Kann weitere nachreichen. Danke für Eure Hilfe

[Gorm]

Germanium-Dioden haben ca. 0,4V Flußspannung, also deutlich weniger als Silizium-Dioden.
Mit Si-D. paßt die Basisspannung an Trs. 903 nicht mehr.

[uk64]

Eigentlich sollte TR903 bei diesen Spannungen gesperrt sein.
TR903 entfernen und schauen ob das Relais ohne Transistor anzieht.
Sicherheitshalber ohne angeschlossenen Lautsprecher.

Gruß Ulrich

[applecitronaut]

hmm habe hier nur GA103, als Germanium. Da muss ich mir wohl was passendes besorgen.
Sehe gerade die sollte gut zur 1n34a passen mit 1V.
nur die 1s2076 hat zwischen 0,6 und 0,8 V. aber 30 bis max 35 V die muss bei 50 V defekt sein.

Hwbe testhalber mal die GA103 reingebraten, keine Änderung der lage.

[uk64]

Die Diode spielt doch erst mal keine Rolle.
Die Schaltung kann man grob in zwei Teilen betrachten.
Der linke Teil bis vor TR903 ist der Relaistreiber und die Einschaltverzögerung (C907), der rechte Teil ab TR903 die Schutzschaltung.
Wird TR903 entfernt muss der linke Teil der Schaltung arbeiten, tut er das nicht liegt der Fehler auf der linken Seite.

Gruß Ulrich

[applecitronaut]

TR903 raus. Relais zieht nach 2s an. Fällt nach ausschalten nach 5s ab.

[uk64]

Wenn die Messungen stimmen bleibt nur TR903 als Fehlerursache.
Die Spannung der Basis ist negativ zum Emitter, TR903 müsste gesperrt sein. Er ist es aber anscheinend nicht.

Gruß Ulrich

[applecitronaut]

werde TR903 ersetzen. Und nochmals messen. Muss aber erst mal Abendrot machen.

[applecitronaut]

so TR903 ersetzt, gleiches Ergebnis. Alle widerstände geprüft. alle IO.
Was mir komisch vorkommt. Habe TR902 an Basis und Emitter +49V. Wie kommt an die Basis 49V?

[uk64]

Das ist ja soweit auch korrekt. TR902 ist ein PNP, damit er leitet muss die Basis negativer als der Emitter sein.
Im Normalzustand ist dieser Transistor gesperrt und die Basis hängt praktisch in der Luft. Keine Basisstrom - kein Spannungsabfall Basis Emitter.
Da du am Kollektor -3 Volt gemessen hast ist dieser Transistor wie er soll auch gesperrt.

Entferne mal D905 und schau ob das Relais anzieht.

[fmmech_24]

..tjo..

Erstens, weil der Denon auf 230VAC anstelle von 220VAC läuft.

Zwotens..weil der Fehler immer noch nicht behoben ist.

TR904/905 geprüft?

Spannung an der Basis TR904/905?

Elkos POLRICHTIG verlötet?

[applecitronaut]

Ja ist ja ein PNP, ist schon etwas spät....D905 raus zieht das Relais an.

Die 49 V sind mir schon klar wo die herkommen. Leider lässt sich der Denon nicht umstellen.
Elkos alle richtig gepolt. Hab ich schon 2x geprüft.

[uk64]

Dann wird TR903 durch gesteuert. Allerdings können dann deine Messwerte nicht stimmen.
Die Basis von TR903 muss positiver als der Emitter sein damit er leitet.
Du hattest -3Volt vor der Diode D905 und 0Volt am Emitter (von TR905 daraus folgt 0Volt Emitter TR903), TR903 müsste sperren.
Ohne D905 sperrt er ja auch.

Nachtrag: Messe mal die -47,1Volt.

Gruß Ulrich

[applecitronaut]

[applecitronaut]

gerade nochmal mit einem anderen Messgerät gemessen. Basis -3,7V, Kollektor +26mV, Emittier 0V

die -47,1 V sind -44,5 V

[fmmech_24]

TR904 Basis freilöten..welche Spannung am Knotenpunkt R918/R917?

[uk64]

gerade nochmal mit einem anderen Messgerät gemessen. Basis -3,7V, Kollektor +26mV, Emittier 0V

Bei diesen Spannungen müsste TR903 sperren, was er aber anscheinen ja nicht tut.
Eigentlich bleibt nur noch eine Schwingung die ein Multimeter nicht richtig erfasst.

Gruß Ulrich

[applecitronaut]

So bin wieder am Ball, die Sache ist schon mysteriös.
Oszie ran und geschaut.
535 die -47,1 V schauen so aus.....



zu Vergleich am funktionierenden 555 gleicher Ort...



Da haut doch was nicht hin, ist ja quasi ein Rechtecksignal. Das würde doch auch die verminderte Spannung begründen.?

[applecitronaut]

Ich habe gefunden. Er spielt wieder.
C909 war hinüber. Der war aber Neu. Wie kann der so schnell kaputt gehen? Liegt da was im argen? Oder leider Müll erwischt.
Dank an alle besonders an Ulrich, ohne Dich hätte ich den Fehler nicht gefunden.