BR50 (RFT) Standboxen

[Quiekser]

mit BR25 oben druff war auch nicht schlecht, aber genau seitenverkehrt.

[xs500]

Schick sehen sie aus, Frank. Danke, dass du uns an deinem Projekt teilhaben lässt.
Ich weiß selbst, dass man manchmal überhaupt keine Lust hat, bei der Arbeit auch
noch Fotos machen zu müssen.
Das einzige, was mir nicht so gut gefällt, ist die aufgesetzte Aluplatte hinten, die
hätte ich auch eingelassen. Aber das ist jammern auf hohem Niveau, außerdem
ist es ja hinten, also nicht gleich zu sehen.

[zuendi]

Holger, Du hast Recht! Was meinste, wie ich gekämpft, äh - überlegt habe, dieses zu realisieren. Ein wenig ist der Zuschneider der Aluplatten schuld, die ersten waren zu klein. Dann hätten die Weichen nicht mehr durch das rechteckige Loch gepasst, welches ja noch kleiner gemacht werden muss.

Also reklamiert und die nächsten Platten hatten zwar die richtigen Abmaße, dafür fand ich sie aber zu dünn. Diese dünnen Platten auch noch einlassen? Also kam ich auf die Idee, die beiden Plattensorten - zusammen zu kleben, somit war das Endresultat schön dick und ich hatte einen Rand von 5 mm, weil die größere der beiden, eben etwas breiter / länger war. Mein Anlauffräser hat aber ein Anlaufmaß von min. 8,5 mm, ergo = passt nicht und noch einen Neuen kaufen = nö, das fällt aus.

Des weiteren, es ist nicht einfach in den rechteckigen Durchbruch, auch noch eine "Einfassung" zu fräsen. Dazu sollte man den Durchbruch in 1A-Qualität aussägen, bzw. nachbearbeiten, damit der Anlauffräser einen einwandfreien, geraden Lauf hat. Das realisiere mal, ohne spezielle Maschinen, mit einer normalen Stichsäge = schon fast unmöglich. Und nicht vergessen, da ist auch noch dünnes Furnier drauf, was gerne - speziell stirnseitig, beim fräsen splittern will! Also entschied ich mich, darauf zu verzichten, die Serviceluke einzulassen.

Und die aufgesetzte Serviceluke, besteht nun aus 2 Aluplatten und die größere (äußere) ist nur 1,5 mm stark + dessen Kanten auf Gehrung geschliffen. Die kleinere, dickere Aluplatte (2,5 mm), passt genau in den Ausschnitt (super Führung), daher ist diese meine Endlösung, eine einfachere und auch optisch annehmbare Lösung.

[hyberman]

Frank, das gefällt mit alles sehr sehr gut. Sei stolz darauf. So ein Projekt schüttelt man nicht eben mal so aus dem Ärmel. Ich freue mich, dass ich mit im Boot bin, wenn ich auch noch nicht fertig bin. So nebenbei muss man halt auch arbeiten gehen.
Meine Bleche werden ebenfalls nur auf die Rückseite aufgeschraubt, aus den besagten Gründen, die der Frank schon schrieb.

[sensor]

Dann kann ich Dir ja jetzt ein paar Yamaha Kisten zum aufarbeiten vorbei bringen.

[Harry Hirsch]

Mein Respekt für die Akribie beim Bau der Boxen. Das ist handwerklich sehr schön geworden. Was mich etwas stört, ist der harte Kontrast zwischen den Chassis und dem Furnier. Eine halbdurchsichtige Abdeckung aus hellem Stoff wäre die Krönung.

[xs500]

(...)
Des weiteren, es ist nicht einfach in den rechteckigen Durchbruch, auch noch eine "Einlassung" zu fräsen. Dazu sollte man den Durchbruch in 1A-Qualität aussägen, bzw. nachbearbeiten, damit der Anlauffräser einen einwandfreien, geraden Lauf hat. Das realisiere mal, ohne spezielle Maschinen, mit einer normalen Stichsäge = schon fast unmöglich. Und nicht vergessen, da ist auch noch dünnes Furnier drauf, was gerne - speziell stirnseitig, beim fräsen splittern will! Also entschied ich mich, darauf zu verzichten, die Serviceluke einzulassen.(...)

Frank, wenn man das macht, sollte man natürlich zuerst mit einem normalen Flachfräser und einem Seitenanschlag
die Außenkontur fräsen, und danach die innere Kontur (den Ausschnitt) mit der Stichsäge schneiden. So hat man es
außen auf jeden Fall schön gerade, bei der inneren Kontur ist das ja nicht sichtbar.

[zuendi]

Holger - an diese Lösung habe ich gar nicht gedacht! Das wäre bestimmt machbar gewesen, wobei ich nicht auf Anhieb wüsste, wo ich den Hilfsrahmen platzieren kann, wenn die Fräsung ganz dicht an den Außenkanten läuft. Aber mit etwas Überlegung, komme ich noch drauf und vielleicht mache ich das nachträglich, was ja möglich wäre.
Danke für den Denkanstoß!

[hyberman]

Also wer den Bausatz "Standboxen BR50" von Frank kaufen möchte, ich könnte noch die LS Ständer dazu beitragen. Die liegen hier noch zugesägt herum als Bausatz. Ich werde diese nicht mehr bauen, da ich mich für andere Ständer entschieden habe.

[Jojo666]

Ich kann nur sagen, da gibt es kein wenn und aber. Sowohl Frank als auch André ´s Werk sehen super aus.
Mich interessiert trotzdem, klingen die denn nun anders als die orginal- 50er?

Irgendwie kann ich mich nicht mit meinem Handy anmelden...so ein Mist. Meine 50er sind mittlererweile auch fertig geworden. Aber die Bilder extra auf den Rechner packen dauert immer so ewig.

Gruß Johannes

[zuendi]

Hallo Johannes,
über den Klang der Boxen, habe ich mich doch schon hier geäußert. Ich hoffe, das sie nicht anders - zumindest nicht schlechter klingen, als die originalen BR50.
Ein oberflächlicher Test erfolgt die Tage, in Gegenüberstellung beider Typen. Insoweit man das, vor allem ohne geschulte Ohren und Messequipment, überhaupt jemals beurteilen kann.
Ich hoffe, dass die Standboxen sogar noch etwas besser klingen, welches u.a. daran liegt, das ich die besten Hochtöner ausgesucht habe. Wie ich das gemacht habe, traue ich mich gar nicht zu schreiben, denn dann würden die Fachleute sich an die Stirn tippen.
Und der Thomas hat anhand der Werte beurteilt, dass die Standboxen eventuell sogar ein wenig deutlicher im Mitteltonbereich sein könnten. Vielleicht meint er auch nerviger? Nein, ich kann sagen = absolut, gerade Stimmen = enorm original!
Es war auch nicht mein Ziel, eine klangtechnische Überbox zu kreieren, dass können andere wesentlich besser. Und daher brauche ich das Rad, auch nicht neu erfinden! Ich wollte nur diese gut klingende, aber häßliche Box, optisch aufwerten und unseren Möbeldesign anpassen. Und nebenbei, noch eine Menge Bastelspaß haben und alles ist gelungen! Daher schon = Ziel erreicht!

[Jojo666]

Dann hast du doch alles richtig gemacht! Mir gefällts auf jeden Fall. Sollte ich nochmal günstig an ein paar 50er kommen, werd ich das auch mal versuchen.
Meine letzten waren mir doch zu schade.
Ich kann nur sagen, im direkten Vergleich zu meinen 25ern...die 50er gehen tierisch ab. Ich meine im Tieftonbereich.Auch die Mitten gelingen wunderbar.
Da ich sehr gerne Rock höre, ist mir das aufgefallen. Snaredrums, tomtom´s etc werden schon besser dargestellt.
Ich habe mich auch mal gewagt, mal gaaanz weit aufzudrehen. Unglaublich, wie klar und deutlich die trotz Trinitusgefährdender Lautstärke sind. Ich konnte die Snaredrum quasi auf meinem Brustkorb spüren(bei Nirvana-come as you are). Habe das auch mal meinem Frauchen vorgeführt, die runterfallende Kinnlade sprach für sich.
Da können sich manche Hifihersteller heutzutage echt mal ne dicke Scheibe abschneiden.Diese Lautsprecher sind so ziemlich die besten, die ich bis jetzt gehört habe.

Mfg Johannes

[zuendi]

Hi Johannes,

na nun übertreibe mal nicht.

1. auch andere Mütter haben schöne Töchter
2. Brachial mögen sie gar nicht, denn da werden die kleinen Chassis schon mächtig belastet. Der Hub, den die kleinen Membranen ausführen müssen, belasten nicht nur die Litzen, Sicke und Spinne mächtig, sondern die Spule läuft auch Gefahr anzuschlagen und dann ist Dunkeltuten.

Das sind keine Überflieger, in der 17 - 20 Liter-Klasse, gibt es sicherlich viele gute und auch noch bessere Vertreter, ihrer Klasse. Daher machen sie auf mich keinen sonderlichen Eindruck. Und bei der Größe, verlangt das Auge auch einen guten Sound. Anders sieht das schon in der 8-Liter-Klasse aus (BR25), die wiederum sind für ihre Größe schon sehr, sehr gut und niemand erwartet das, was da rauskommt.

Was die BR-Boxen alle gut können, ist bei leiser Lautstärke = alle Frequenzen gut wahrnehmbar wiederzugeben. Da hatte ich schon relativ gute und kostenintensive Exemplare, renommierter Hersteller, die das so nicht brachten. Erst bei höherer Lautstärke, wurden die wiederum beeindruckend, wo die BR's langsam den verzerrungsfreien Betrieb einstellen.

Einen Nachteil der BR50, bilde ich mir ein - gefunden zu haben.
Wie gesagt, ich bin kein Fachmann, was ich hier äußere, muss nicht der Realität entsprechen. Daher gebe ich nur, meine persönliche Meinung und Empfinden wieder. Ich kann das auch nicht, mal schnell am Computer, oder mittels Messequipment berechnen, bzw. nachempfinden, dazu bin ich schlichtweg, zu dämlich.

Ich finde es merkwürdig, dass die Bassreflexrohre, denselben (relativ kleinen) Durchmesser haben, wie die halb so großen und mit nur einem Chassis betriebenen BR25!? Okay, dafür sind sie auch nur halb so lang und ich gehe davon aus, das der Entwickler, wusste - was er tat. Man hört aber deutlich, zumindest - wenn man die Box, mit einem reinen 50Hz-Ton und etwas mehr Leistung betreibt, die Luftgeräusche der Röhren. Und ein bewiesener Nachteil, der zu diesen Misstönen führt, sind die scharfkantigen Enden, der Bassreflexrohre. Wenn diese gut abgerundet wären, z. Bsp. trompetenähnlich, dann wäre eventuell dieses Phänomen, schon behoben. Warum tat man das nicht? Kosteneinsparung, oder irre ich mich? Zum Glück, hört man das nur, wenn man sie, wie oben beschrieben antreibt, beim Normalbetrieb - fällt das nicht auf! Daher gehe ich davon aus, das ist ein kostensparender Kompromiss, den man eingegangen ist.

[tiarez]

Hallo,

kann man die Rohre noch austauschen - ich hätte welche mit Trompetenflansch da. Du hast aber Recht mit der Kritik, Faustregel für die Fläche eines Reflexrohrs ist mindestens 20% der Membranfläche.

Gruß

Thomas

[Jojo666]

Naja, ganz so einfach ist das nicht. Die Größe des Rexflexrohres entscheidet auch über den Tiefgang und die Linerarität der Box. Ein größeres Reflexrohr hätte auch höhere Lautstärken im tieffrequenten Bereich zur Folge. Sicherlich mag das etwas klein erscheinen, aber das wird schon seinen Grund haben.
Deine Kritik ist natürlich berechtigt, aber das ist der Kompomiss, der damals eingegangen wurde- denke ich.
Ich kenne das nur von Gehäuseberechnungen im Car-Hifi Bereich. Da spuckte das Berechnungsprogramm auch manchmal unsinnige Sachen aus. Liegt aber auch an den TSP der verwendeten LS. Da musste ich auch manchmal Kompromisse zugunsten der Linearität eingehen, was aber zur Folge hatte, evtl. Luftgeräusche zu erzeugen.
Das ist jedenfalls mein Halbwissen zu dem Thema Trotzdem geb ich dir Recht, etwas abgerundeter hätten die schon sein können.

Zum anderen- naja ich finde sie wirklich schon sehr beeindruckend. Sicherlich Geschmackssache. Aber sie klingen so herrlich trocken, verweichlichen nichts, alle Frequenzen werden sauber wiedergegeben, auch die "Tonfarbe", sag ich mal, ist nicht unangenehm. Manche Hersteller klingen etwas kühl, aus meiner Erfahrung, wie zB Kenwood, andere wärmer. Die liegen für mich gesehen genau im richtigen Neutralen Bereich. Und grade bei Rock ist es schwierig LS zu finden, die das auch so wiedergeben, wie es eigentlich gedacht ist. Sie sind sehr ehrlich, und das mag ich so. Die Gitarrenriffs sind so wunderbar klar und sauber, da kriege ich glatt Gänsehaut. Das habe ich andere Sachen gehört, wo das verweichlicht wird. Aber wie gesagt-meine Meinung, sicher wird es bessere geben. Ich finde die Kombination aus HMK V200 und BR50 jedenfalls wirklich spitze.

Und zum Thema laut hören- ich habe natürlich den Bass und die Flankenanhebung angepasst, um die LS nicht gleich zu zerstören. Und ich habe auch nur ca 30 Sec laut gehört, andernfalls hätte ich sicher gleich die Nachbarn auf dem Hals Aber trotzdem, was da rauskommt, hat mich wirklich nochmal umgehauen, im Vergleich zu den 25ern. Obwohl die natürlich auch echte Sahnestücke sind und ich die in keinster Weise diffamieren möchte.

Jeder hat natürlich andere Sichtweisen aber für mich- klasse Lautsprecher, wo sich die Arbeit und die Investition wirklich gelohnt hat.
MFG Johannes

[rolilohse]

Moin Zuendi,

erst einmal Kompliment, handwerklich große Klasse - Buche ist zwar nicht meins, aber es muss ja dir gefallen. Optisch ganz klar ein Fortschritt, die BR50 fallen ja ansonsten in die Kategorie "A face only a mother can love"!

Brachial mögen sie gar nicht, denn da werden die kleinen Chassis schon mächtig belastet.

Hörst Du mit linearer Einstellung am Verstärker? Das ist natürlich auch entscheidend bei Deiner Beschreibung des Klangs. Zwei 13er können schon ganz schön Luft bewegen, wenn der Bass am Amp angehoben ist, dann ist da natürlich schnell die mechanische Belastbarkeit erreicht.

Gruß Roland

[Jojo666]

Bei dieser Lautstärke höre ich natürlich mit linearer Einstellung und reguliere stetig den Bass.
MFG Johannes

[zuendi]

Hi Roland,
auf Deine Frage, traue ich mich gar nicht zu antworten, denn dadurch treten wir nur wieder seitenlange Diskussionen los, wie man es macht - ist es eh falsch, weil ... so und so. Siehste ja geht schon los, die Lustigmacherei und das wird bei manchen Zeitgenossen, ganz schnell Bierernst, wenn man nicht ihre Meinung annimmt. Aber Du kannst Dir, auf Grund meiner Verweigerung, die Antwort schon denken.

tiarez,
Thomas - vielleicht wäre das ein interessanter Versuch? Eine BR25 hat ein Volumen von ca. 8 Liter und ein Bassreflexrohr, gleichen Durchmessers, aber ca. doppelte Länge, bei einem Lautsprecher (Chassis). Vielleicht sollte man 2 dieser BR25-Bassreflexrohre in der Standbox testen? Dazu würde ich die Aluminiumserviceluke entfernen und mit einer dicken Sperrholzplatte, die die beiden Bassreflexrohre aufnimmt - nur zu Probe ersetzen. Das originale BR50-Bassreflexrohr vorne, wird natürlich vorübergehend verschlossen. So kann man experimentieren, ohne das Gehäuse zu versauen!
1 Lautsprecher (BR25 (8Liter)) = 1 Bassreflexrohr
2 Lautsprecher (BR50 (17 Liter)) = 2 Bassreflexrohre
Das hört sich irgendwie passend an, zumindest theoretisch. Des weiteren kann man ja die 20% der Gesamtmembranfläche errechnen, damit grob überprüfen. Hihi, das ist schon min. 45 Jahre her, dazu muss ich mich erst mal im Tafelwerk informieren -

[hal-9.000]

Schon mal die Hochtöner außen plaziert? Wirds Dreieck vllt etwas "größer" ...


Coole Sache übrigens

[rolilohse]

Hallo Zuendi,

1 Lautsprecher (BR25 (8Liter)) = 1 Bassreflexrohr
2 Lautsprecher (BR50 (17 Liter)) = 2 Bassreflexrohre

Wenn Du jetzt noch die Rohre doppelt so lang machst, dann wird da ein Schuh 'raus: Doppelte Fläche des Reflexrohres bedingt eine doppelte Länge dieses!

Solange es keine Strömungsgeräusche gibt kannst Du auf das Experiment auch verzichten!

Gruß Roland

[tiarez]

NEIN!! Das wäre bei Beibehaltung der Chassisanzahl richtig, zwei Chassis + doppeltes Volumen = doppelte QUERSCHNITTSFLÄCHE des Rohrs.

Als Krücke (aus Gründen der Kostenersparnis oder Platzmangel) hat man bei der BR50 offensichtlich die selbe Formel eingesetzt, allerdings die Rohrlänge halbiert, was rechnerisch das Gleiche ergibt, in Sachen Strömungsgeräusche aber wohl eben problematisch ist.

Gruß

Thomas

[hyberman]

So, ich war am WE mal nicht ganz so faul und habe wenigstens schon mal eine Standbox fertig gestellt.

Eine weiße Front und Rückseite ist es nun doch geworden, da ich das von Anfang an vor hatte. Ich finde es schick so, wie es geworden ist.

Nr. 2 folgt dann in den nächsten Wochen.

[hyberman]

Ich vermisse jetzt hier die Aufschreie, wegen der weißen Schallwand.  

[Mosbach]

Warum, sieht doch sehr gut aus - das Furnier dagegen ist diskussionsfähig

[café_liégeois]

De gustibus...