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18.02.2016, 10:18
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 18.02.2016, 10:19 von Caspar67.)
Hallo Scope!
Gleich vorneweg, mir fehlt der technisch-wissenschaftliche Hintergrund zu vielen Deiner Beiträge.
Trotzdem lese ich Deine Beiträge zu Vergleichen zwischen High-End- und Billig- bzw. bewußt messtechnisch verschlechterten (veränderten) Produkten oft gerne. Ich versuche für mich herauszufinden, ob es sich z.B. für mich lohnen würde, eines meiner Geräte mittels Veränderungen klanglich aufzuwerten.
Deine teilweise polemisierenden Zwischentöne überlese ich einfach.
Meine Neugier bezüglich dieses Threads war also: Bringt es etwas, in meinen Geräten Dioden gegen die ultra fast Dioden auszutauschen (austauschen zu lassen) und in welchem preislichen Rahmen würde sich das etwa bewegen. Oder habe ich da Deine Intention mißverstanden?
Ich befürchte aber, dass das Ergebnis mich nicht zu Veränderungen an meinen Geräten motivieren wird.
Für einen einfach nachzuvollziehenden Test wären auch mMn. folgende Produkte geeignet, da ließe sich sicher mit minimalstem Aufwand meßtechnisch belegen, ob die Behauptungen zum Thema Klanggewinn überhaupt möglich sein können. (Natürlich auch unter dem Kostenaspekt)
1. AHP Klangmodul III G für Sicherung 14x51mm Fuse holder gold plated
gegen
2. ABB S201 B16 Sicherungsautomat
So, und nun hoffe ich, dass zum Vergleich Diode versus ultra fast Diode doch noch fundierte Messergebnisse und deren klangliche Auswirkungen beschrieben werden.
café_liégeois
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(18.02.2016, 10:18)Caspar67 schrieb: So, und nun hoffe ich, dass zum Vergleich Diode versus ultra fast Diode doch noch fundierte Messergebnisse und deren klangliche Auswirkungen beschrieben werden.
Wie denn? Ein dunkles Zimmer, eine nicht existente schwarze Katze und welche, die rufen: "Ich hab sie!" Das kann man ebenso wenig nachmessen wie die angebliche Existenz von Geistern und Göttern.
Wer dran glaubt und seine Freude daran hat, soll damit glücklich werden, solange er nicht versucht, die Welt zu bekehren.
Ralf
(18.02.2016, 10:18)Caspar67 schrieb: 1. AHP Klangmodul III G für Sicherung 14x51mm Fuse holder gold plated
Wer sowas kauft, frisst auch kleine Kinder...
genauso wie die Käufer diverser Furunkel-Tech-Sicherungen...
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• Caspar67
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18.02.2016, 11:36
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 18.02.2016, 11:37 von Caspar67.)
Genau!
Deswegen sorge ich lieber dafür, dass meine Kinder was zu essen haben und fahre jetzt zur Arbeit...
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• , spiff
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18.02.2016, 16:13
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 18.02.2016, 19:18 von scope.)
Zitat:Deine teilweise polemisierenden Zwischentöne überlese ich einfach.
Hmmm....Da soll garnichts "polemisiert" werden. Ich schreibe halt nur Klartext aus meiner Perspektive. Sollte ich mich denn künstlich verstellen, um einigen Leuten zu gefallen?
Nein, mach ich nicht.
Zitat:Ich versuche für mich herauszufinden, ob es sich z.B. für mich lohnen würde, eines meiner Geräte mittels Veränderungen klanglich aufzuwerten.
Das führt zu weit vom Diodenthema weg. Ob sich "für doch" oder andere Leute irgendetwas lohnt, lässt sich ohnehin nicht ausdiskutieren. Man kann lediglich darüber schreiben, ob es nachweisbare "vorhandene" technische Verbesserungen am Gerät gibt, die über emotionale, subjektive Träumereien (so wichtig diese für manche auch sein mögen) hinausgehen.
Zitat:Meine Neugier bezüglich dieses Threads war also: Bringt es etwas, in meinen Geräten Dioden gegen die ultra fast Dioden auszutauschen (austauschen zu lassen) und in welchem preislichen Rahmen würde sich das etwa bewegen. Oder habe ich da Deine Intention mißverstanden?
Es kann dir (und deinem guten Gefühl, etwas verändert zu haben) Vorteile bringen. Aber diese Dinge sollen hier nicht Thema sein. Das Thema basiert auf Verbesserungen an der Hardware....Zumindest möchte ich es als TE so gestalten, was ich ja mehrmals deutlich gemacht habe.
Zitat:....da ließe sich sicher mit minimalstem Aufwand meßtechnisch belegen, ob die Behauptungen zum Thema Klanggewinn überhaupt möglich sein können.
Das gilt nur für Leser mit technischem Verständnis, denn Musikalität, Spielfreude oder sonstige Fantasiebegriffe lassen sich nicht in der Technik wiederfinden. Sie werden in den Köpfen einer bestimmten Zielgruppe nach Lust und Laune Erzeugt.
Das ist wieder eine völlig andere Baustelle ....Übrigens nicht meine.
Deine Links sollten hier eigentlich nicht Thema werden. Sie gehen über das Diodenthema nochmal ein gutes Stück hinaus....Das könnte man an anderer Stelle diskutieren, wenn Bedarf besteht.
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18.02.2016, 16:31
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 18.02.2016, 17:13 von scope.)
Zitat:So, und nun hoffe ich, dass zum Vergleich Diode versus ultra fast Diode doch noch fundierte Messergebnisse und deren klangliche Auswirkungen beschrieben werden.
Nun....Aus MEINER Sicht, sollte immer der Behauptende die Belege (Messungen) für seine Behauptungen vorlegen...Nicht der, der von der Behauptung eben nicht überzeugt ist.
Argumentiert (behauptet) wird in der Regel, dass die "normalen" Dioden starke Schaltstörungen erzeugen, die bis in den RF-Bereich reichen, und so das Nutzsignal verfälschen. Entweder direkt, oder durch Intermodulation.
Zur Untersuchtung habe ich die vier Dioden über hochwertige Stecksockel in das entsprechende Gerät eingebaut, sodass Messungen ohne Bewegen oder gar ab/oder Umklemmen des Gerätes auf dem Messplatz durchgeführt werden können. Ein Umsteckvorgang dauert rund 20 bis 30 Sekunden. Was für die Messungen bereits wie ein "Zaunpfahl im Auge" wirkt, ist der Umstand, dass das Gerät dazu ausgeschaltet werden muss.
Was man an praktischen Messungen durchführen kann, und was ich auch mehrmals an CDP, DAC oder Verstärkern diesbez. durchgeführt habe:
* Vergleich des Oberwellenspektrums an den hinter der Brücke verbauten Siebelkos. Einmal (mit kleiner FFT Filterbandbreite) hochauflösend im Bereich weniger Hz bis 100 KHz und einmal mit einem HF-Spektrumanalyzer bis 100 MHz.
* FFT Analyse am NF-Ausgang im Bereich bis 30 KHz
* Vergleich zweier aufgezeichneter soundfiles mit dem Diffmaker in 24/96 . Einmal Differenz Originaldioden zu Originaldioden , im zweiten Teil Differenzbildung Original zu Ultra-Fast.
Mehr fällt mir dazu nicht ein. Aber diverse Tuner müssen(?) vermutlich mehr gemacht haben...Und da ist sie wieder...... meine Frage.
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Alles Quatsch mit diesen schnellen Dioden. Was sollen die im Netzteil bewirken?
Hier mal Netzteil meines Verstärkers:
Wie sollen hier die "Super" Dioden was bewirken?
Wenn ich hier eine Batterie mit +41V und eine Batterie mit -41V hinter dem Gleichrichter anschließen würde, so würde die Kiste immer noch genauso klingen, wie mit Gleichrichter, welcher mit Wechselspg. versorgt wird!
... und natürlich muss noch eine 15Volt Batterie nach dem Stabi rein.
Es könnte der Verdacht aufkommen, dass bei denen, die eine Verbesserung hören (wollen), die Kondensatoren C111 - C114 & C105 falsch bemessen sind.
Nö .Da wäre schon ein Unterschied .Bei den Batterien hättest du keine Restwelligkeit.
Grüße
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Na gut, kann sein das das leichte, leichte Brummen, welches man über Kopfhörer hört, weg ist.
Aber würde man das vermissen?
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(18.02.2016, 05:38)scope schrieb: Auf einen Gewerblichen kommen aber -geschätzt- 10 Bastler, DIY ´ler oder eben Leute ohne kommerziellen Hintergrund. Warum sollte man diese (größere) Gruppe aussen vor lassen?
Weil diese ihre Zeit totschlagen und ihr Geld vergeuden dürfen, wie sie wollen. Solange sie nur sich selbst... äh... veralbern wollen und nicht versuchen, daraus Kapital zu schlagen, dürfen sie auch in Internetforen Unsinn verbreiten, soviel sie mögen. (Wenn daraufhin wiederum andere... äh... Gutgläubige denen folgen und den Unsinn für sich selbst ausprobieren (und das Ergebnis auch "nachvollziehen" können!), ist deren Verhalten nicht verwerflich. Es wird keiner gezwungen, das zu glauben, was andere in der Öffentlichkeit schreiben.) Wozu willst Du Unsinn auch noch mit "Fakten" oder "Meßwerten" untermauern wollen? Um selbst daran glauben zu können?
Gruss, Hendrik
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18.02.2016, 21:20
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 18.02.2016, 21:21 von hal-9.000.)
Was ist denn eine "schnelle" und was eine "langsame" Diode?
Eine Diode ist für mich ein Bauteil, was den Strom nur in eine Richtung durchlässt, in die andere nicht (hab ich mal in Physik gelernt) - was hat das mit "schnell" zu tun? "Leckt" die eine Weile, bevor sie "dicht macht"?
die sind halt schneller
im Ars....
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Zitat:Na gut, kann sein das das leichte, leichte Brummen, welches man über Kopfhörer hört, weg ist.
Wenn das Teil leicht...leicht...ganz leicht brummt, ist es im Ar***.
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18.02.2016, 22:21
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 18.02.2016, 22:29 von scope.)
Zitat: Wozu willst Du Unsinn auch noch mit "Fakten" oder "Meßwerten" untermauern wollen? Um selbst daran glauben zu können?
Ich möchte das nicht mit Meßwertren "untermauern", sondern überprüfe die Sachlage mit den mir zur Verfügung stehenden Mitteln. "Unermauern" ist ja gerade NICHT das, was ich bisher diesbezüglich tat. Das mache ich vorwiegend aus dem Grund, da ich mich für alles was mit Audiotechnik zu tun hat -ausgesprochen- interessiere. Ich bin für Fakten und Messwerte zuerst einmal offen, auch wenn sie zum jetzigen Zeitpunkt eben nicht meinen Ergebnissen entsprechen.
Unter den "nicht gewerbetreibenden" Tunern gibt es durchaus ein paar, die über ein Diplom im Fachbereich verfügen, mitunter als Entwickler im Audiobereich arbeiten, oder gearbeitet haben (oder das zumindest vorgeben), und angeblich auch über Meßgeräte verfügen, mit denen sie angeblich umgehen können.
Leider habe ich -bisher- niemanden davon dazu bewegen können, mir den "richtigen Weg" zum Nachweis der Wirksamkeit zu demonstrieren. Es wird -bisher- in allen Fällen immer nur "pauschal behauptet"
Aber....ich bleibe da im Dienst der Wissenschaft weiter am Ball.
café_liégeois
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(18.02.2016, 22:21)fscope schrieb: Leider habe ich -bisher- niemanden davon dazu bewegen können, mir den "richtigen Weg" zum Nachweis der Wirksamkeit zu demonstrieren. Es wird -bisher- in allen Fällen immer nur "pauschal behauptet"
Wie sollte er auch?
Das geht ebenso wenig, wie ein Pfaffe einen wissenschaftlich fundierten Nachweis für die Existenz seines Gottes beibringen kann. Was natürlich niemand davon abhält, auf Staatskosten einen Riesenapparat zu finanzieren, der diesen Humbug zur Wissenschaft erklärt und sogar noch denen aufzwingt, die nichts damit zu tun haben wollen. Die Leute wollen an sowas glauben.
Dann lass sie lieber an Dioden glauben. Das richtet weniger Schaden an.
Ralf
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• spiff, lemmi
holy diode
was macht denn eigentlich der AW Schalter Ralf
café_liégeois
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Dem geht es hervorragend. Ich habe ihn vor einer Woche eingebaut und er funktioniert bestens.
Nochmals danke.
Um aber zum Thema zurückzukommen: Hat schon mal jemand versucht, ultraschnelle Dioden mit Balistol einzusprühen?
Ralf
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Höhö
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Thomas
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(18.02.2016, 22:53)café_liégeois schrieb: Hat schon mal jemand versucht, ultraschnelle Dioden mit Balistol einzusprühen?
Ja, sie werden dann träge und faul und sind dann hervorragend zur Netzgleichrichtung geeignet.
Gruss, Hendrik
Wo kann ich mir mal eben ein paar Platinen ätzen lassen oder macht das einer von euch
Eurokarte.
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(18.02.2016, 23:16)Tobifix schrieb: Wo kann ich mir mal eben ein paar Platinen ätzen lassen oder macht das einer von euch
Eurokarte.
Grüße
Ist gerade bei Edeka im Angebot. 2x Eurokarte für 12 € Aber nur bis zum 22.Feb. Alternativ mal bei Poco anfragen.
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• winix
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-- Vinyl - Da weiß man, was man hat. Guten Abend! (Ivo) --
Zu lange vor dem Oszi gesessen.
Grüße
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