Symasym.....warum ?

[DATGrueni]

Danke! Mehr sage ich nicht....
Du weißt eh warum...

[scope]

Es ist einfach ein Zeitvertreib, ein Hobby, der Gedanke, mit seinen eigenen Händen etwas zu basteln, aus dem dann irgendwann Musik rauskommt.

Das ist wieder eine ganz andere Baustelle, die mit dem Symasym nicht zwingend etwas zu tun hat. Das "warum"  bezieht sich auch nicht auf den Selbstbau im Allgemeinen, sondern -erstmal- nur auf den Symasym (also warum gerade Symasym und nicht XYZ....)  Damit spielte ich gezielt  auf den Hype an, der um dieses mittelmäßge, bestenfalls "gewöhnliche" Teil gemacht wurde.

Noch dazu ist es toll, wenn auch Laien so die Technik ein wenig näher gebracht werden kann.

Ich behaupte, dass es dazu in den meisten Fällen nicht wirklich kam. Es wurde  strikt nach Anleitung nachgebaut, ohne die Schaltung überhaupt zu verstehen. Für viele wird es wohl der erste Verstärker gewesen sein, und ich möchte nicht wissen, wieviele Platinen unvollendet im Müll gelandet sind.  Die Bastelei ist zweifellos auch eine Beschäftigung, aber viel vermittelt wurde da m.E.  in den seltensten Fällen.

Ich habe mir auch zwei Firstwatt F5 Mono-Endstufen gebastelt, und für MICH klingen sie am besten von allen je gehörten Verstärkern.

So geht es  anscheinend 97,3 % aller Verstärkerbastler . Das ist  nichts Neues

All dies mag für viele nicht nachvollziehbar sein, ist aber eben für ne kleine Anzahl Personen legitim, eben genau wie Angeln, Autoschrauben, Briefmarken sammeln, etc...

Ich habe befürchtet, dass das Thema -wie so oft- völlig falsch verstanden wird. Hier geht es um den Symasym (also die Schaltung und deren Eigenschaften). Es geht nicht so sehr um selbstgedengelte Gehäuse und das literweise verschüttete Herzblut. 
Man kann das durchaus trennen....Es ist nicht felsenfest miteinander verkoppelt, auch wenn Einige das alles nicht voneinander trennen können oder woillen.

Deine Messungen sagen mir zugegebenermaßen nicht viel, dazu kenne ich mich schlicht zu wenig aus, bzw. habe weder das Equipment, noch den Ehrgeiz (denn der gehört klar auch dazu), mich damit näher zu befassen.

Das ist "völlig OK". Ich spreche damit Leute  an, die mit den Messungen etwas anfangen können, und nicht zwingend om OFF angemeldet sind. Mich hätten beispielsweise einige Messungen bereits früher interessiert, aber es gab keine. Mich interessieren auch Messungen von anderen Bausätzen und Modulen, welche aber ebenso selten zu bekommen sind.
Die Stereophile ist eine der wenigen Seiten, auf denen man einige Messungen kommerzieller Geräte finden kann, und ich begrüße sowas natürlich.

Dass ich damit nicht jeden gleichermaßen ansprechen kann, bedarf keiner weiteren Diskussion.

 

All dies macht jedoch nichts- hinten kommt was raus, was mich total begeistert, mir bei guter Musik Gänsehaut beschert, mich einfach nur ein wenig freut.

Ich hhabe das mittlerweile verstanden.

Nimms nicht als Kritik, sondern einfach als ein paar Cent von einem Mitforisten.

Das könnte auch niemals zu einer Kritik werden, da du eine völlig andere Baustelle beschreibst, um die es in diesem Thread -ganz bewusst- nicht geht.
Es macht keinen Sinn darüber zu diskutieren, bei wem sich wann oder warum ein Gefühl der Freude oder Zufriedenheit  einstellt. Solche Threads würde ich nie eröffnen.

Ach: Aktuell bastle ich einen weiteren F5,

Das wäre -aus technischer Sicht- zweifellos auch wieder ein interessantes Thema, denn mir fällt kein (emotionsloser ) Grund ein, so ein "schrulliges" Guru-Gerät aufzubauen. Das sind nach meinem Dafürhalten Räucherstäbchen-Verstärker

....den würde ich echt gerne mal bei/mit(?) dir vermessen- alleine, weil mich der Messgerätepark natürlich berufsbedingt auch reizt.

Das kann ich gerne machen, aber du solltest nicht zuviel erwarten. Die Ergebnisse eines F5 (sowie manch andere Pass Schaltung) sind von einer peniblen Auswahl und Selektion diverser Bauteile Abhängig. Man muss das Teil also "zurechtfeilen" um ein gutes Exemplar fürs Labor herzustellen. Und selbst dann gibt es da nichts aussergewöhnliches  zu sehen, und auch ebensowenig ungewöhnliches zu hören.  
BTW: Weiter oben schriebst du, dass dir die Messungen nicht viel sagen...Würde sich das beim F5 ändern?


PS: Hat hier im Forum eventuell jemand einen Symasym, der ihn gerne mal vermessen hätte?   Auf zwei Beinen kann man besser stehen.  Anonymität des Erbauers wird  garantiert !

[DIYLAB]

PS: Hat hier im Forum eventuell jemand einen Symasym, der ihn gerne mal vermessen hätte?

Ja ich.
Ich muss die Platinen nur noch bestücken, gut Ding will Weile haben - guckst Du: LINK  

[stefan_4711]

Don't feed this TE-troll !!!!!
Sonst kommt sowas hier raus... ist immer das gleiche.

Es ist einfach ein Zeitvertreib, ein Hobby, der Gedanke, mit seinen eigenen Händen etwas zu basteln, aus dem dann irgendwann Musik rauskommt.

Das ist wieder eine ganz andere Baustelle, die mit dem Symasym nicht zwingend etwas zu tun hat. Das "warum"  bezieht sich auch nicht auf den Selbstbau im Allgemeinen, sondern -erstmal- nur auf den Symasym (also warum gerade Symasym und nicht XYZ....)  Damit spielte ich gezielt  auf den Hype an, der um dieses mittelmäßge, bestenfalls "gewöhnliche" Teil gemacht wurde.

Noch dazu ist es toll, wenn auch Laien so die Technik ein wenig näher gebracht werden kann.

Ich behaupte, dass es dazu in den meisten Fällen nicht wirklich kam. Es wurde  strikt nach Anleitung nachgebaut, ohne die Schaltung überhaupt zu verstehen. Für viele wird es wohl der erste Verstärker gewesen sein, und ich möchte nicht wissen, wieviele Platinen unvollendet im Müll gelandet sind.  Die Bastelei ist zweifellos auch eine Beschäftigung, aber viel vermittelt wurde da m.E.  in den seltensten Fällen.

Ich habe mir auch zwei Firstwatt F5 Mono-Endstufen gebastelt, und für MICH klingen sie am besten von allen je gehörten Verstärkern.

So geht es  anscheinend 97,3 % aller Verstärkerbastler . Das ist  nichts Neues

All dies mag für viele nicht nachvollziehbar sein, ist aber eben für ne kleine Anzahl Personen legitim, eben genau wie Angeln, Autoschrauben, Briefmarken sammeln, etc...

Ich habe befürchtet, dass das Thema -wie so oft- völlig falsch verstanden wird. Hier geht es um den Symasym (also die Schaltung und deren Eigenschaften). Es geht nicht so sehr um selbstgedengelte Gehäuse und das literweise verschüttete Herzblut. 
Man kann das durchaus trennen....Es ist nicht felsenfest miteinander verkoppelt, auch wenn Einige das alles nicht voneinander trennen können oder woillen.

Deine Messungen sagen mir zugegebenermaßen nicht viel, dazu kenne ich mich schlicht zu wenig aus, bzw. habe weder das Equipment, noch den Ehrgeiz (denn der gehört klar auch dazu), mich damit näher zu befassen.

Das ist "völlig OK". Ich spreche damit Leute  an, die mit den Messungen etwas anfangen können, und nicht zwingend om OFF angemeldet sind. Mich hätten beispielsweise einige Messungen bereits früher interessiert, aber es gab keine. Micht interessieren auch Messungen von anderen Bausätzen und Modulen, welche aber ebenso selten zu bekommen sind.
Die Stereophile ist eine der wenigen Seiten, auf denen man einige Messungen kommerzieller Geräte finden kann, und ich begrüße sowas natürlich.

Dass ich damit nicht jeden gleichermaßen ansprechen kann, bedarf keiner weiteren Diskussion.

 

All dies macht jedoch nichts- hinten kommt was raus, was mich total begeistert, mir bei guter Musik Gänsehaut beschert, mich einfach nur ein wenig freut.

Ich hhabe das mittlerweile verstanden.

Nimms nicht als Kritik, sondern einfach als ein paar Cent von einem Mitforisten.

Das könnte auch niemals zu einer Kritik werden, da du eine völlig andere Baustelle beschreibst, um die es in diesem Thread -ganz bewusst- nicht geht.
Es macht keinen Sinn darüber zu diskutieren, bei wem sich wann oder warum ein Gefühl der Freude oder Zufriedenheit  einstellt. Solche Threads würde ich nie eröffnen.

Ach: Aktuell bastle ich einen weiteren F5,

Das wäre -aus technischer Sicht- zweifellos auch wieder ein interessantes Thema, denn mir fällt kein (emotionsloser ) Grund ein, so EIN schrulliges Guru-Gerät aufzubauen. Das sind nach meinem Dafürhalten Räucherstäbchen-Verstärker

....den würde ich echt gerne mal bei/mit(?) dir vermessen- alleine, weil mich der Messgerätepark natürlich berufsbedingt auch reizt.

Das kann ich gerne machen, aber du solltest nicht zuviel erwarten. Die Ergebnisse eines F5 (sowie manch andere Pass Schaltung) sind von einer peniblen Auswahl und Selektion diverser Bauteile Abhängig. Man muss das Teil also "zurechtfeilen" um ein gutes Exemplar fürs Labor  herzustellen. Und selbst dann gibt es da nichts aussergewöhnliches  zu sehen, und auch ebensowenig ungewöhnliches zu hören.  
BTW: Weiter oben schriebst du, dass dir die Messungen nicht viel sagen...Würde sich das beim F5 ändern?


PS: Hat hier im Forum eventuell jemand einen Symasym, der ihn gerne mal vermessen hätte?   Auf zwei Beinen kann man besser stehen.  Anonymität des Erbauers wird  garantiert !

[scope]

DIYLAB
Naja....Wenn das jetzt -nochmal- 8 Jahre dauert, dann wird das wohl nix

4711
Bitte keine Vollzitate...was soll das?

[spocintosh]

Stefan, du solltest zuweilen mal über Triebkontrolle nachdenken.
Ist das nicht genau der Vorwurf, den du scope immer wieder machst ? Zudem ist es WIRKLICH unnötig, ein Vollzitat genau unter das Original zu posten. Das kann nur als vorsätzliches Torpedieren verstanden werden.
Wenn dich das Ganze nicht interessiert, bleib doch einfach weg und lies die Sachen, von denen du schon vorher weißt, dass sie dich nur wieder aufregen, erst gar nicht.

[scope]

4711 könnte bei gegebenem Interesse -zur Abwechslung- auch mal etwas zum Thema beisteuern. Aber dazu reicht´s bei ihm dann wieder nicht.
Empört stören-----> ja.
Mitdiskutieren -----> nein.

Beinahe schon mitleiderregend....Ja, auch ich habe ein Herz

[Paolo]

Ich könnt 2 Endstufenmodule zur Verfügung stellen.
Sie basieren auf den Leiterplatten aus Birger's diy Audioshop.
(leider inzwischen geschlossen).
Sind aber nur die Endstufen auf Kühlkörper.
Als sie das letztemal liefen, war auch Ruhestrom eingestellt.
Messergebnisse zu diesen Modulen würden mich wirklich
interessieren.
Gebaut wurde die vor ca. 2 Jahren, Kondesatoralterung sollte
also noch keine Rolle spielen.
Bis auf Offset und Ruhestrom wurd daran bisher nix gemessen.

Ich kann mich erinneren, das es auf den Seiten von Michael Bittner,
dem Entwickler schon Messergebnisse und Kurven gab.
hier lang

gruss Paolo

[scope]

Ich kann mich erinneren, das es auf den Seiten von Michael Bittner,
dem Entwickler schon Messergebnisse und Kurven gab.
hier lang

Das sind "loopbackmessungen" mit dem RMAA. So wie ich das sehe war da dann ein Symasym 5 eingeschleift...oder wie soll man das als Leser verstehen?

Sollte ich mit dieser Vermutung richtig liegen, dann fehlen die wichtigsten Angaben wie z.B. der Lastwiderstand und die Verstärkerleistung, bei der die Messungen gemacht wurden.
Habe ich wichtige Dinge überlesen?

Messergebnisse zu diesen Modulen würden mich wirklich

interessieren.

Ein Modul würde bereits ausreichen. Die Messungen gibt´s gratis, aber ich möchte für diese Erkenntnis eigentlich kein Porto bezahlen
Obwohl....Komm´... die 5 € ist es mir wert...quasi im Dienst der Wissenschaft ...du hin...ich zurück. OK?  --->pm

[Paolo]

so dacht ich mir das, is ok für mich.
Schick Dir eine PM.
Die Messungen auf der Projektseite konnte ich
nicht wirklich beurteilen.

Grus Paolo

[scope]

Die Messungen auf der Projektseite konnte ich

nicht wirklich beurteilen.

....da sind wir dann bereits zu zweit.

Hier geht´s Ende der Woche nochmal weiter.

[Paolo]

Die Module sind unterwegs, hab sie vorhin den Götterboten übergeben.

Gruss Paolo

[martin.k]

Ein Modul würde bereits ausreichen. Die Messungen gibt´s gratis, aber ich möchte für diese Erkenntnis eigentlich kein Porto bezahlen
Obwohl....Komm´... die 5 € ist es mir wert...quasi im Dienst der Wissenschaft ...du hin...ich zurück. OK?  --->pm

So geht Forum.

[scope]

Hier geht´s jetzt nochmal mit einem anderen Satz Simsalabim weiter, den mir Paolo zugesendet hat. Die Module wurden augenscheinlich mit viel "Liebe und Sorgfalt" aufgebaut.











Hier wurden die Differenzstufen thermisch gekoppelt, andere Halbleiter eingesetzt, und MPC Emitterwiderstände verwendet.


Gleich vorweg....Viel hat sich nicht geändert.

FFT 2,83V in 8 R (rot) und in 4 R (grün)


THD&N liegt an 8R um ca. 0,004 % und an 4R um 0,007% (22KHz bw)
Das Netzteil ist das selbe wie im vorigen Test.

Amplitudenfrequenzgang 2,83V in 8R (rot) und 4 R (grün)



THD&N vs. Frequenz, 2,83V , bw 80 KHz. Rot 8R, grün 4R. Die Verzerrungen steigen deutlich mit der Frequenz an. Das hat definitiv mit dem "Design", und der Auslegung der Gegenkopplung zu tun. Das Ergebnis würde ich nicht als dramatisch bezeichnen, aber solche Eigenschaften trennen eine professionell entwickelte Schaltung von einer simulierten und zusammengebauten Hobbyschalttung.


Vieles wird im normalen Alltagsbetrieb nicht hörbar werden oder stören, und dazu zählen auch die auffällig hohen HF-IMD. Im Plot grün 25W/8R und Rot wieder 30W/8R.
Die Strichstärke für den grünen plot habe ich ungünstig gewählt. Er ist aber vergleichbar mit der 25 W Messung weiter oben.


Leistung 1KHz 8R vs. THD&N, bw 22 KHz.
Diese Schaltung (mit anderen Komponenten) lässt sich etwas weiter aussteuern....man gewinnt drei Watt


Und nochmal an 4R:


An meinem subjektiven "Fazit" zum Symasym ändert sich nichts. Ich sehe keinen besonderen Grund, diesen Verstärker aufzubauen....Ich halte ihn für zu schlapp, und vor allem nicht wirklich zu Ende entwickelt.

[scope]

Zum direkten Vergleich ziehe ich als PLatzhalter für ein ganz normales Japangerät einen Onkyoverstärker vom Wertstoffhof heran. Das Teil steht hier gerade "passend" herum.



Harmonische Verzerrungen, 1KHz , 2,83V in 8R:





THD&N vs Frequenz, wie oben gemessen, 4R grün, 8R rot.




CCIF-IMD, 19&20K ,  100 Watt in 8R

Nur F2-F1 : ca. 0,00065%
Alles in Summe: ca. 0,006%

[tiarez]

Wobei hier die üblichen Anschaffungskosten für den SymAsym sprechen... und die Zeit spielt für ihn.

Gruß

Thomas

[scope]

Die Zeit?....in wie fern?

[Paolo]

Was ich am Ende nicht verstehe, der Holger Barske von der
Klang und Ton hat den symasym über den grünen Klee gelobt.
Ich war selbstverständlich davon ausgegangen, das die bei K und T
auch gemessen haben, schliesslich zelebrieren Sie das bei
den Boxen bis zum Umfallen.
Ich hatte mehr erwartet! Natürlich jenseits vom hören, rein messtechnisch.
Keine 100 Watt, nicht so tolle Verzerrungswerte. 
Reicht das Adeln durch eine Zeitschrift aus, um einen Hype
zu starten?

Gruss Paolo

[scope]

Keine 100 Watt,

Nun, dass man mit so einer Endstufe nicht unbedingt die Grundvoraussetzungen geschaffen hat, deutlich über 100W in vier ohm zu erreichen, stand von Anfang an fest.
Man kann die Betriebsspannung natürlich noch etwas höher ansetzen, und dann vielleicht auf 70/ 120W kommen, aber dann ist wirklich Schluss.

Das ist nunmal nur ein "Zwerg"

BTW: Bei sogut wie allen DIY Projekten ist es wie der Griff in eine Pralinenschachtel. Man weiss nie genau, was man bekommt, und jedes aufgebaute Gerät ist -auch was die technischen Eigenschaften betrifft- ein absolutes Unikat

[tiarez]

Die Zeit spielt für ihn, weil die Preise für etwas besseres Gebrauchthifi sich ungefähr entwickeln wie der Bitcoin-Kurs.

Paolo: Die Klang+Ton hat selbstverständlich Messungen gemacht - auch im diesen Thread wirst Du keine Messung finden, die darauf hindeutet, dass der SymAsym schlecht klingt.

Aber ja: Das Adeln durch eine Zeitschrift oder ein paar User in einem Forum reicht, um heute in der schwindenden Hifi-Welt einen Hype zu starten.

Gruß

Thomas

[scope]

Die Zeit spielt für ihn, weil die Preise für etwas besseres Gebrauchthifi sich ungefähr entwickeln wie der Bitcoin-Kurs.

Das "etwas Bessere" müsste man genauer definieren.  Ein fertig aufgebauter Symasym muss sich mit Geräten wie beispielsweise einem Sony TA-F570  oder 550 ES messen.
Die werden zurzeit für ca. 120 -140 € in gutem Zustand verkauft, und ich gehe NICHT davon aus, dass diese Sorte Mittelklasseverstärker in den nächsten Jahren deutlich teurer verkauft wird.
Viele stehen wie Blei in den Auktionshäusern und werden nicht (oder nur unter Wert) an den Mann gebracht.

Die Vorteile dieser normalen Geräte gegenüber einem kleinen DIY Verstärker (nicht unbedingt nur dem Symasym) habe ich ja bereits aufgelistet. Er punktet in ALLEN Bereichen, ausser der "Exklusivität" eines Unikats. 
Und genau das sehe ich gerade nicht als  vorteilhaft, weil der Löwenanteil  der üblichen Aufbauten, die man im Netz bewundern kann "scheisse" aussieht und oft ebenso besch.....eiden.... funktioniert.

Eine Onkyo 5590 oder eine Yamaha B6 werden mit der Zeit an Wert zulegen, aber man wird es m.E. in Zukunft immer schwerer haben, diese hohen Preise auch tatsächlich zu erzielen.....Die solventen "Freaks" werden immer weniger. Stereo-Hifi liegt mittlerweile im Sterben.

[Paolo]

Ich bin auf den symasym gestossen, durch den
Kötter Thread im HifiForum.
Dieser hat dort ein fulminantes Gerät gebaut.
In jeder Form sehenswert und weit überdem was
mir technisch möglich war.
Mit meinen haben ich ein paar abgerockte heco precision 400 angetrieben.
Wenn ich den Syms anständig aufgdreht habe,
gabs wirklich geile Mucke!

Möglicherweise ist das Teil für zu Hause doch ganz gut, aber für die Disco nicht so geeignet.
Allerdings meinen Sony 630ESD oder ONKYO A-10
oder auch Optonica SM-110 würd ich gegen den
Symasym nicht tauschen wollen.
Beim Symasym fand ich cool, das selber machen und es funktioniert hinterher, insgesamt habe ich gebaut, beim 6ten habe ich das Problem noch nicjt gefunden.
An den Industriedesigns gefällt mir die Verlässichkeit und die Lässigkeit um die sie besser sind als mein DIY
Kram.
Aber durch den Asym fällt es mur leichter einen defektem Industrie Amp wieder auf die Beine zu helfen.

Gruss Paolo

[X-oveR]

Nachdem ich diesen Faden erst durch die erwähnung
im Dispre Fred gefunden habe möchte ich ein paar
Dinge richtigstellen;
Erstens wurde, weder durch H. Barske, noch in der K&T
der Symasym als das beste seit dem rostfreien Porzellan
dargestellt.
Es ging von anfang an ausschliesslich um eine Nachbausichere
Grundschaltung für Einsteiger.
Die eben auch mit "Löten nach Zahlen" zu einem sehr
befriedigenden Ergebnis führt.
Das sich darüber eine hilfsbereite Community entwickelte
darf durchaus als beabsichtigt angesehen werden.
Zweitens, ist mir, der ich mit verschiedenen Layouts etliche
päärchen aufgebaut hat, die eingangs gezeigte Version
nicht bekannt.
Könnte eine originale, frühe KüTiBa nach Bittner seien.
Zum Herren B. sei gesagt dass er diese variante für sein
damals geplantes Heimkino vorsah.
Wenn der Andreas immer wieder darauf verweist dass
DIY-projekte einen schönen Namen brauchen darf ich
darauf verweisen dass wohl bisher keiner der geschmähten
KüTiBas je auf sowas wie PMA2500GTE MK5 verfiel.

P.s.:
Ich finde es einfach unangemessen mit falschen Unterstellungen
und Polemik jeden ansatz zum Selbstbau lächerlich machen zu
wollen.

Für weitere fragen stehe ich, nach kräften, gerne zur verfügung.


Musste ich loswerden......

[scope]

Erstens wurde, weder durch H. Barske, noch in der K&T
der Symasym als das beste seit dem rostfreien Porzellan
dargestellt.

Da ich der Verfasser des Themas bin, möchte ich darauf ebenfalls reagieren.
Ich habe weder  K&T, noch H.Barske in meinem Bericht erwähnt, da es  um die Eigenschaften des Symasym, und nicht um eine Illustrierte oder Personen ging.

Ich sprach lediglich von einer Art "Hype", da der sog. Symasym anscheinend sehr oft aufgebaut wurde, und auf praktisch allen Internetportalen ein Aufbauthread zu finden war.

P.s.:
Ich finde es einfach unangemessen mit falschen Unterstellungen
und Polemik jeden ansatz zum Selbstbau lächerlich machen zu
wollen.

Damit beziehst du dich in diesem speziellen Fall aber nicht auf meine Beiträge, oder? Ich bin fest davon überzeugt, dass sich der Selbstbau eines Verstärkers weder aus wirtschaftlichen, noch "praktischen" Gründen lohnt, und man unter´m Strich weniger erhält, wenn man das Vorhaben mit einem Gebrauchtkauf vergleicht. Ich habe aber auch darauf hingewiesen, dass es ebenso Gründe FÜR DIY Projekte geben kann.

[ESG 796]

Deine Messungen sagen mir zugegebenermaßen nicht viel...
All dies macht jedoch nichts...
hinten kommt was raus, was mich total begeistert,

Für mich genau auf den Punkt gebracht, und das erinnert mich an bereits 35 Jahre zurückliegende Debatten.
Die leider  teure Röhre zerbröselte meßtechnisch, aber da kam nun mal unvergleichliche Musik raus - lebendig, dynamisch, geil..


Daß es keine Meßergebnisse zum Gerät gab, aber massenhaft Kunden des Selbstgebaute lässt mir (nach wie vor) nur 3 Schlüsse zu:

- Messungen sind obsolet, weil die Ergebnisse kaum hörbar sind
- Messungen sind nicht hörbar, weil der durchschnittliche bis "gehobene" Hörer grundsätzlich zuviel Grind im Ohr hat.
- Es ist sekundär, wie ihm klingt, es hat schlicht Spaß gemacht und Bastlerstolz verbreitet.

Bemängeln würde ich einzig  das Hypen der sagenumwobenen Fähigkeiten, die anscheinend nicht vorhanden sind, welche ich als ahnungsloser Skeptiker aber auch nicht erwarten würde, weil das Erfindergenie  die ja dann, in Gold geschmiedet, für 10.000 plus verhökern könnte und würde