Marantz PM 16 defekt

[Silomin]

Themenwechsel: Was war denn in Dortmund alles los ? Habe ich ein URE3 verpasst ?

[scope]

Wenn das alles nur dummes Gerede ist, warum beantwortest Du nicht die Frage nach den in Reihe liegenden Dioden?
Weißt Du es nicht?

Nein, der Sinn ist mir zurzeit nicht bekannt. Es war auch nicht "die Frage" , sondern wurde nur nebenher nachgefragt.
Die Frage war einzig und alleine, warum die Spannung an Klemme 851 nicht anstehen.

Die Möglichkeiten habe daraufhin in #3  beschrieben, was dann auch zum Erfolg oder Teilerfolg führte.

Deine Gegenfrage nach der Bennenung der +/- 55V Spannung in +/-60V ist wohl nur eine Aufrundung

Ich kann mir nicht vorstellen, dass das der Grund dafür ist. In diesem Fall hätte man die Spannungsangaben im Schaltbild ebenfalls entsprechend aufgerundet.  Die findet man gleich an mehreren Stellen.

Dass "Silomin" sich weiter oben anscheinend im Schaltbild verlaufen hat, ist aber selbst dir aufgefallen , oder?

[Silomin]

Mit Blick auf die Waage könnte ich bestenfalls ein Zerlaufen bestätigen, was maßgeblich der mangelnden Bewegung geschuldet ist und somit zwangsläufig einem Verlaufen wiederspricht. Das ist aber nur körperlich. Schlimmer finde ich die hier hefig anzutreffende geistige Immobilität.

[timundstruppi]

Warum zwei Dioden?
Man will einen devinierten Spannungsabfalll: Hier aber nicht: Wärme ist egal, da auch bei zwei jede etwa die gleiche Leistung verbaten muss wie eine.

Es waren mal welche mit niedriger Sperrspannung vorgesehen und nun gab es die, die jetzt drin sind, kostet aber Geld, warum nicht eine Drahtbrücke und eine Diode. Möglichkeit der Fehlbestückung (Hand)?
Eigentlich würde man die Spannung mit parallelen Widerständen aufteilen, geht aber bei der kleinen Leistung auch so.(Leistungselektronik ist da was anderes).
Ich denke, dass es die niedrige Sperrspannung ist, ich wundere mich auch immer wieder, wie oft in Geräten ab 1980 noch die Kleingleichrichter zu finden sind B30 C650 oder C300? Restbestände oder weil die es so gelernt hatten?
B80 C1000 gab es schon lange...

[Armin777]

scope schrieb:

Dass "Silomin" sich weiter oben anscheinend im Schaltbild verlaufen hat, ist aber selbst dir aufgefallen , oder?

So ganz ohne Provokation geht es wohl nicht bei Dir?

Nein, das ist mir nicht aufgefallen, um ehrlich zu sein, weiß ich auch nicht, was Du damit meinst. Deine Formulierungen setzen stets voraus, dass man den gleichen Gedankengang wie Du zuvor hatte, was jedoch nur selten wirklich der Fall ist. Du müsstest also mal erklären, was Dich dazu brachte, das "Verlaufen" anzunehmen, und darüber hinaus, zu erklären, was Du mit "verlaufen im Schaltplan" denn meinst. Ich würde darunter verstehen, dass er in einer Abteilung der Schaltung liest, die mit dem Ereignis nichts zu tun hat, ich weiß jedoch nicht, ob Du das auch so meinst.

Die Aufrundung +/-60V steht am Stecker als Hinweis für den Techniker für die Ortbarkeit. Die Spannungswerte, die mit +/-55V angegeben sind, sollen jedoch nachmessbare Angaben sein. Daher ist das doch so möglich. Finde ich häufig in Schaltplänen, z.B. Angabe +/- 15V, am Transistor jedoch 14,3V.

Beste Grüße
Armin

[timundstruppi]

Durch die höhere Netzspannung passt die Spannung doch oft nicht mehr in den Ungeregelten Zweigen.

Lasst es! Unterschiedliche Meinung ja, aber deswegen streiten, würdet ihr das auch machen, wenn derjenige gegenüber sitzt? Immer diese Gifterei...aber der eine merkt es nicht und der andere ist überempfindlich...

[scope]

Deine Formulierungen setzen stets voraus, dass man den gleichen Gedankengang wie Du zuvor hatte, was jedoch nur selten wirklich der Fall ist.

In diesem Fall setzten sie voraus, dass man sich das Schaltbild anschaut. Und wenn man sich da verguckt hat (was nicht schlimm ist, und jedem passieren kann) , dann kann man das auch ruhig mal eingestehen und muss nicht patzig reagieren.

Diese 8 Dioden werden thermisch nicht besonders belastet und die 15 mF haben damit auch nichts zu tun....Das war eigentlich schon alles.

Du müsstest also mal erklären, was Dich dazu brachte, das "Verlaufen" anzunehmen

Siehst du....Das zeigt mir, dass du eben nicht ins Schaltbild geschaut hast, und (oder) den Beitrag von Silomin nicht gelesen hast. Sonst würdest du diese Frage nicht stellen.

dass er in einer Abteilung der Schaltung liest, die mit dem Ereignis nichts zu tun hat, ich weiß jedoch nicht, ob Du das auch so meinst.

Siehst du....geht doch!

Die Aufrundung +/-60V steht am Stecker als Hinweis für den Techniker für die Ortbarkeit. Die Spannungswerte, die mit +/-55V angegeben sind, sollen jedoch nachmessbare Angaben sein. Daher ist das doch so möglich. Finde ich häufig in Schaltplänen, z.B. Angabe +/- 15V, am Transistor jedoch 14,3V.

In diesem Fall wäre z.B.  +B2 und -B2 zielführender gewesen, aber letztendlich ist das auch "egal". Es fiel mir halt auf  und es tägt nicht gerade dazu bei, die Sache transparent und "logisch"  zu darzustellen


BTW: Nachdem der TE  die Widerstände erneuert hat, und diese auch (anscheinend) intakt bleiben frage ich mich, ob das Gerät jetzt funktioniert, und es damit getan war.

[scope]

Es waren mal welche mit niedriger Sperrspannung vorgesehen und nun gab es die, die jetzt drin sind,

Sehr unwahrscheinlich. Wie du schon schriebst, hätte man dazu Drahtbrücken verwenden können. Ich habe bereits meine gesamte "Bibliothek" ; und das Netz danach durchsucht, aber ich konnte keine logische Erklärung finden.

In späteren (ähnlichen) Marantzmodellen findet man das auch nicht mehr. In früheren afaik auch nicht.

Die Dioden sind afair 400V/1A Typen.  Mir fällt dazu nichts ein. Auch aus "audiophiler" Sicht sehe ich keinen Vorteil. Man müsste mal schauen, wie sich das Spektrum der Schaltstörungen verändert, wenn man anstelle von einer D, zwei serielle verwendet. Da erwarte ich aber nichts erwähnenswertes.

[timundstruppi]

Ich habe noch die Zeit der Serien-Handbestückung mit ausschließlich bedrahteten Bauteilen erlebt und als Student im Prüffeld gearbeitet. Das wären typische Fehler, 2 Brücken in eine Zweig und im anderen 2 Dioden. Hier hätte es dann ggf. Folgefehler durch zerstörte Bauteile gegeben. Aber es ist auch hier reine Spekulation.

Die zweite Diode wäre eher schlechter von Spektrum, da die Spannung erst ab 1,2/2,4V steigen würde. Aber weit hinterm Komma..
Messen, wenn du Zeit hast, ist interessant....

[Armin777]

scope schrieb:

Davon gehe ich jetzt mal nicht aus,   denn die großen 15mF Elkos haben mit diesen Dioden nichts zu tun. Diese 8 Dioden befinden sich  im Netzteil für die Spannungsverstärkenden Stufen  der Endverstärker.

Solange Du schreibst "diese Dioden" gucke ich nicht in den Schaltplan, ich finde dort "diese Dioden" ja nicht. Schreib doch einfach mal D853 oder D561, dann weiß sogar ich, was gemeint ist.

Beste Grüße
Armin

[scope]

Armin, jeder Sachkundige der den Thread verfolgt hat, wusste genau um welche Dioden und welche Widerstände es hier ging. Auch Silomin wusste es, da er die Dioden sogar beschrieben hat. Du hast dich hier (bis zur Empörung) anscheinend nicht für das Thema interessiert, oder?

Wäre es anders, dann wüsstest auch du ganz genau, welche 8 Dioden gemeint sind.

Das kann man alles weiter oben haarklein nachlesen. Für deinen letzten Beitrag bzw. deine Kritik gibt es keine logische Erklärung.

[Armin777]

Na, prima, dass Du weißt, was alle so denken!

Beste Grüße
Armin

[scope]

Ich kenne zumindest den genauen Verlauf des Themas und weiss somit auch, dass JEDER halbwegs versierte Leser ganz genau weiss, um welche 8 dioden es hier ging.
Es ist völlig "sinnlos", diese Tatsache mit pampigen Kommentaren zu verdrängen.

Auch wenn das alles  unterm Strich so wichtig ist, wie ein umgefallener Sack Reis, halte ich es für wichtig, das nochmal in aller Deutlichkeit klarzustellen.

[timundstruppi]

Verbratet doch wirklich nicht mit dem Gezeter eure guten Ressourcen.

Freut Euch auf Weihnachten.


(Obwohl ich da mich bestimmt auch wiedererkennen würde...)

[Armin777]

Es ist völlig "sinnlos", diese Tatsache mit pampigen Kommentaren zu verdrängen.

Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es eben heraus...
Beste Grüße
Armin

[scope]

Hier werden technische Dinge diskutiert.....Dir geht es aber wie üblich um "Befindlichkeiten". Was da gerade mit irgendwelchen Dioden los ist, interessiert dich gar nicht.
Also alles "wie immer".

[Armin777]

Du irrst, mein Lieber. Hier hat jemand um Hilfe gebeten, daraus ist eine Diskussion entstanden, die Du hanz allein in post 3 angezettelt hast. Mit Deiner unverwechselbaren Art, die den Fragesteller in die Ecke der Dummen und Ahnungslosen stellen.
Du möchtest dann nur mit anderen auf Deiner Ebene diskutieren, wobei sich rasch herausstellt, dass Deine Ebene von so ziemlich niemanden erreicht werden kann, da Du ja hoch oben im Himmel thronst und niemand so viel Ahnung hat, wie Du.
Findet immer wieder so oder ganz ähnlich statt.

Was Dir regelmäßig entgeht: der Fragesteller hat sich nach dem post 21 aus "Deiner" Diskussion verabschiedet. Wem also dient diese Diskussion eigentlich?

Der Aufreger (jedenfalls für mich) ist Deine Art und Weise, wie Du Dich in Foren einbringst (kannten wir ja schon aus dem HF). Nicht helfen ist Deine Sache, sondern richtig stellen. Allen beweisen, dass Du es besser weißt. Mag ja sein: Du weißt es besser, Du kannst es besser und Du hast die besseren Messgeräte. Dafür aber eben eine riesige menschliche Schwäche. Schade eigentlich.

Beste Grüße
Armin

[scope]

Du irrst, mein Lieber. Hier hat jemand um Hilfe gebeten, daraus ist eine Diskussion entstanden, die Du hanz allein in post 3 angezettelt hast.

In "post 3" habe ich dem "Jemand" relativ genau erklärt, wo er nach dem Fehler suchen muss, und welche Teile in Frage kommen.

Weisst du überhaupt was du da so in deine Tastatur einhämmerst, oder geschieht das eher reflexartig?

Was Dir regelmäßig entgeht: der Fragesteller hat sich nach dem post 21 aus "Deiner" Diskussion verabschiedet. Wem also dient diese Diskussion eigentlich?

Die darauf folgende Diskussion basiert vornehmlich auf der Frage nach dem Sinn der vier zusätzlichen Dioden im Gleichrichter für die Treiberstufen. Während dieser Diskussion habe ich Silomin in meiner bekannt freundlichen Art auf einen Fehler hingewiesen, da er die Dioden offensichtlich im Netzteil der Stromverstärkung einordnete, und sie mit dem Ladestrom der beiden 15 mF Elkos in Verbindung brachte.

Er hat sich im Schaltbild schlichtweg "verguckt", und mit einem "oh...da habe ich mich verguckt" seinerseits wäre es dann auch gegessen gewesen....WAR ES ABER NICHT.
Das Schöne an der Sache: Jeder kann das bei Bedarf weiter oben genau nachverfolgen, sofern es ihn interessiert. Auch du könntest das, hast aber vermutlich gar kein Interesse daran, da du hier nur ein wenig "Dampfplaudern" möchtest. Wer JETZT noch fehlt ist  Stefan4711.....Der hat vermutlich Internetprobleme oder die Stromrechnung nicht bezahlt

Wem also dient diese Diskussion eigentlich?

Welche "Diskussion" meinst du denn? Wärst du hier nicht substanzlos eingeschritten, wäre hier schon vor mindestens 10 Beiträgen Schluß gewesen.  Es sei denn, irgendwer hat noch eine gute Idee zu den seriellen Dioden.
Ich muss da passen.

Der Aufreger (jedenfalls für mich) ist Deine Art und Weise, wie Du Dich in Foren einbringst

Dann wirst du dich darauf einstellen müssen, deiner Aufregung und Empörung auch in Zukunft freien Lauf zu lassen, da ich meine Schreibweise für ein paar zarte Teddybären nicht ändern werde. Ich gebe zu, dass ich mit dir nicht gerne "Schriftwechsel" betreibe, da es inhaltlich nicht zielführend ist, aber ich kann dir natürlich nicht verbieten, dich in regelmäßigen Abständen auch weiterhin über meine Beiträge künstlich aufzuregen.

Nicht helfen ist Deine Sache, sondern richtig stellen.

Sollen wir jetzt mal abstimmen lassen, ob ich in diesem Fall  zielführend geholfen habe oder nicht? Da würdest du  den Kürzeren ziehen....glaub´s mir ;

Allen beweisen, dass Du es besser weißt.

Wenn es am Ende "richtiger" (oder besser) ist, dann spricht doch nichts dagegen. Es ist doch viel besser, als etwas falsch im Raum stehen zu lassen.
Deine Argumente sind leider ziemlich "erbärmlich".....

Dafür aber eben eine riesige menschliche Schwäche.

Ich hab´dich auch ganz lieb. 

[Kimi]

Diese Befindlichkeiten machen einen noch ganz mürbe... Es geht hier um ein hifi Gerät !

[scope]

Genau...und da würde es den einen oder anderen bestimmt interessieren, ob es mit den beiden Widerständen letztendlich getan war.