Probleme mit Accuphase P300

[Armin777]

Die "Christbaumkügelchen" sind in der Tat bei den frühen ELNA-Platinen von KENSONIC (später Accuphase) normal. Als ich das erste Mal gesehen haben, dachte ich auch, "ohh Gott, erst mal alles nachlöten!" - aber das brachte nichts, die Lötstellen sind völlig in Ordnung, auch wenn es nicht so aussieht.



Die hier ist absolut jungfräulich, also Original Accuphase unbehandelt , Mr.Presley!

Im Übrigen - die P-300 läuft bisher noch fehlerfrei (mit Abdeckung) am Lastwiderstand mit Musik und rund 5 Watt Leistung.
Falls noch etwas passiert, werde ich es hier schreiben.

peugeot505

Offenbar gibt es unterschiedlich bestückte Platinen, meine hat nur fünf Elkos vorzuweisen:


Beste Grüße
Armin

[peugeot.505]

Ich vermute, dass es mit der Modellpflege zur P300II hier unterschiedliche Versionen der einzelnen Platinen gab. Da könnte die Nummer auf der Lötseite Aufschluss geben...

[scope]

Die hier ist absolut jungfräulich, also Original Accuphase unbehandelt , Mr.Presley!

Ja ?? Da sehe ich aber keine Kugeln. Nicht dass ich das was man da sieht als perfekt einstufen würde, aber es hat nichts mit dem zu tun, was man weiter oben zu sehen bekommt.
Ich möchte auch gar nicht lange stören, aber ich wurde hier (warum auch immer) weiter oben gleich mehrmals namentlich erwähnt, obwohl ich den TE gar nicht kenne, und auch mit der Endstufe nie etwas zu tun hatte.

Wenn man das Gerät instandsetzen möchte, dann gibt man es ganz einfach jemandem, der sich dazu in der Lage sieht, und gleichzeitig dazu bereit ist, sich von "fremden Menschen"
irgendwelche Geräte zusenden zu lassen. 

[peugeot.505]

Wenn ich meine Platine betrachte, fehlt bei C7 die Bestückung, bei Armins Platine ist da ein C verbaut. Muss ich mal im SM schauen.....

[Ironside]

Serienstreuung, völlig normal bei elektronischen Artikeln.

[Armin777]

Ja ?? Da sehe ich aber keine Kugeln. Nicht dass ich das was man da sieht als perfekt einstufen würde, aber es hat nichts mit dem zu tun, was man weiter oben zu sehen bekommt.

Wenn man auf diese Original-Accuphase-Lötstellen "einfach drauf" nachlötet, dann sieht es so aus wie auf Christians Foto.
Man müsste komplett das alte Lötzinn entfernen (z.B. mit Entlötlitze) und dann neu verlöten, dann hätte man ein schöneres Bild.

Beste Grüße
Armin

[Blaupunkt01]

Schon mal vielen Dank, für die vielen Antworten!

Armin, das klingt doch gut, dass du an einer Lösung dran bist! 
Bei mir sieht die Platine so aus:

[scope]

Wenn man auf diese Original-Accuphase-Lötstellen "einfach drauf" nachlötet, dann sieht es so aus wie auf Christians Foto.

Das kann ich nicht bestätigen. Es kommt auf die verwendeten Materialien (Flux), die Temperaturen, und die handwerklichen Fähigkeiten an. Es wurde viel zuviel Lot zugefügt. Man kann außerdem alleine mit dem richtigen Flux arbeiten und gar weiteres kein Lot zuführen.

[Blaupunkt01]

Ich kann dir gerne meine Endstufe zur Verfügung stellen, damit du den Fehler systematisch suchen kannst.
Seit ich die Endstufe habe, wurde auch noch nicht drin rumgelötet.

[scope]

Würdest du hier in der Gegend wohnen, und würden wir beide uns kennen, dann wäre das kein Problem. Vermutlich könntest du das Gerät dann gegen Ende der Woche wieder abholen.

Bei solchen (also undankbaren, temporären) Fehlern wird das Gerät an einen Mehrkanal- Langzeitrecorder mit Analogeingängen angeschlossen, der eine weitgehend beliebige Anzahl von Zuständen des Objekts überwacht und die Ausfallursache Aufzeichnet. Also Offset R und L , overcurrent  ...und natürlich auch die Relaisansteuerung selbst.

Am Ende kann man die Ursache auf einen kleinen Bereich eingrenzen und dort konzentriert suchen. Die Chancen den Fehler in akzeptabler Zeit zu finden, werden dadurch größer.

Das kann man z.B. mit so einer Karte und Standardsoftware lösen. Diese Karten wurden und werden oft günstig angeboten (unter 50 €) ..In der Firma in der ich tätig bin, werden sie sogar oft mit den Rechnern entsorgt.

Man muß dann nur die Eingänge programmieren oder mit entsprechenden Spannungsteilern versehen, und die "clipse" an die entsprechenden Stellen in der Endstufe anklemmen. So wie beim EKG

https://www.plug-in.de/pci-9113a-pci-karte

[Blaupunkt01]

Siehst du, da ich niemanden in meiner Nähe kenne, der das kann, hoffe ich eben, dass Armins Reparatur mir weiter hilft.

Ich wüsste nicht einmal, wo in der Gegend eine gute, professionelle Werkstatt ist. 
Mal abgesehen davon, dass eine solche Reparatur den Wert der Endstufe schnell übersteigen könnte, sollte der Fehler nicht reproduzierbar sein, wie es bei Christian (peugeot.505) der Fall war.

[scope]

Ich werde dir auch nicht im Weg stehen.

[Armin777]

Ich wüsste nicht einmal, wo in der Gegend eine gute, professionelle Werkstatt ist.

Wo wäre das denn?'

Beste Grüße
Armin

[Blaupunkt01]

Ich wüsste nicht einmal, wo in der Gegend eine gute, professionelle Werkstatt ist.

Wo wäre das denn?'

Beste Grüße
Armin

Im Westallgäu, Nähe Lindau.
Ich würde die Endstufe auch gerne zu euch geben, leider habt ihr so lange Wartezeiten (wobei das für euch ja gut ist   ).

[Der Karsten]

Wenn man beide Platinen mal direkt vergleicht sind bei Armins die beiden in der Mitte oben schon Folien, die bei Christian sind noch BP Elkos, und bei Blaupunkt01 auch.
Bei beiden fehlt auch C5, man müßte mal nachsehen wie der in der Schaltung sitzt und den dann ggfls. nachrüsten.
Vielleicht gab es ja damals schon solche Probleme weshalb die dan abgeändert wurde, leider findet man dazu aber nichts im Netz.






Schaut man sich die Platinen mal genauer an fällt auf das die Löcher für die Bauteile mit Hülsen für Durchkontaktierung versehen sind und das lässt sich nicht so gut löten weil´s zur Blasenbildung kommt.

[Blaupunkt01]

Allerdings tritt der Fehler bei der Endstufe bei Armin ja auch auf.
D.h. am fehlenden C5 und den BP Elkos wird es dann wohl nicht liegen...

[Armin777]

Bisher läuft immer noch alles problemlos...eine Werkstatt in der Nähe von Lindau (Bodensee) weiß ich leider auch nicht. Aber in Emmendingen wüsste ich jemanden. Wäre das nah genug für Dich?

Beste Grüße
Armin

[Der Karsten]

Auf der Platine von Armin sind aber noch mehr Änderungen, z.B. C7 ist auch drauf und der 470hm R hat da 5 W und bevor man das alles nachrüstet müßte man wissen was die zusätzlichen Bautle in der Schaltung verändern.
Auf jeden Fall die Elkos erneuern, kann nicht Schaden und vielleicht liegt es ja auch daran, das wird man dann sehen.
Das Dumme daran ist aber das es hier und auch bei audiomatic nicht aufgetreten ist und es dann wieder bei Christian passiert ist.
Muß man also abwarten wenn die Endstufe von Armin wieder beim Eigentümer ist und sie dort dann langfristig ohne Probleme spielt.

[Armin777]

Der 470R 5W stammt von mir, der originale 3W (grün) heizt da dermaßen rum, dass die Platine, besonders aber die Lötstellen das nicht lange aushalten. Auch der 5W wird noch ziemlich warm...

Beste Grüße
Armin

[Tobifix]

Hatte mal ein ähnliches Problem mit einer Endstufe . Da war es ein Widerstand . Im warmen Zustand hatte eine Metallkappe des Widerstands kein Kontakt .Im kaltem Zustand ja. Von außen war nichts zu sehen. Da sucht man sich den Wolf.

[Blaupunkt01]

Armin konntest du den Fehler bei dir in der Werkstatt vor der Reparatur reproduzieren?

Emmendingen ist immer noch ein ordentliches Stück, aber schon mal etwas näher.

[Der Karsten]

In dem Fall dann auch den 3 W gegen eine 5 W tauschen, hilft Hitzeentwicklung auf dem Board zu vermeiden.

[peugeot.505]

Schon mal vielen Dank, für die vielen Antworten!

Armin, das klingt doch gut, dass du an einer Lösung dran bist! 
Bei mir sieht die Platine so aus:

Hallo Lars, lautet die Revisionsnummer der Platine 115-0011-02 ?, kann man schlecht lesen

[Armin777]

Armin konntest du den Fehler bei dir in der Werkstatt vor der Reparatur reproduzieren?

Emmendingen ist immer noch ein ordentliches Stück, aber schon mal etwas näher.

Ja, als die P-300 zu uns kam, blinkte die Beleuchtung der Power-Meter nur, und die Relais schalteten nicht. An beiden Ausgängen war aber sauberes und gleichspannungsfreies Signal. Nach ein paar Tagen im Regal lief sie aber wieder einwandfrei. Daher jetzt der Langzeittest...

SAM – Sound And More e.K.
Turnhallenweg 6
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Wende Dich an Johannes Stronczek und grüße ihn von mir.
Dort (bei Johannes) hat auch mal Ari gelernt (allerdings nicht bis zu Ende!), den viele hier im Forum als Mugen kennen.

Beste Grüße
Armin

[Blaupunkt01]

Hmm ok. Bei mir blinken die VU-Meter nicht...
Und sobald er wieder abgekühlt ist geht auch wieder alles problemlos, bis (vermutlich) die Temperatur zu hoch wird.

Danke für die Adresse!