Lautsprecherentwicklung 80er bis heute, was hat sich wirklich getan

[Pufftrompeter]

Ach SPOC - die falsche Meinung ist ja kein Grund, jemanden gleich zu loeschen.

Was macht denn "mitreissende Widergabe" aus? Wen nwir mal alle BosnaiBoxenButterweicheBassfloeckchen-Esoteriker und eine Rogers3/5 aussen vor lassen:

Das muss Kesseln. Mit Bass. Und ohne Droehnen. Und mit Arschtritt. Und ein Crash or oder ein Ride muessen kommen, als wuerden die Hochtoener spitze, scharfkantige Kristalle aus gefrorenen Frequenzen verschiessen. Mit Ueberschall. Und wenn die Blaeser einsetzen, musst Du Angst bekommen, dass sie Dir die Haut aus dem Gesicht pellen. Ein Rimshot auf der Snare muss sich anhoeren, als wuerde er auf Deiner Schaedeldecke gespielt. Und zwar auf der Innenseite.

Dann, und NUR DANN, ist es so, wie's sein soll: Turn it up to eleven.

Hifi muss mit Ehefrauen funktionieren, im Wohnzimmer bei 2x0.05W und es muss schoen aussehen, wertig klingen und in schlanke, repraesentative Mehrwegeboxen verpackt sein. Und das macht es gut.

Wenn's zur Sache gehen soll ... Studio oder PA. Oder Bose 901. Denn >100dB kommen vor ... und wenn's mal nicht komprimiert, droehnt, scheppert oder sonstwie aus dem letzten Loch pfeift, ist schon mal ganz viel gewonnen. Tonale Ausgewogenheit vorausgesetzt ist das schon mal die halbe Miete. Breite Buehne/tiefe Staffelung ... OK, darauf kann ich IN DEM FALL dann verzichten - das ist in der Tat etwas fuer die kleineren Monitore und etwas weniger Unvernunft. Auch mal schoen. Aber eben nicht immer.

Ganz ehrlich - das grosse Besteck laesst jedem die Kinnlade bei Dynamikspruengen 'runterklappen, der sowas nicht kennt - und das sind die Allermeisten, denn sie sind Wohnzimmer-Hifi und Wohnzimmer-Lautstaerken gewohnt. Im Urlaub huetet immer ein Bekannter das Haus und die Katzen, nur um sich eine Woche lang jeden Abend vom grossen Besteck das Gehoer artgerecht vermoebeln zu lassen - freistehendes EFH sei dank. Dauergrinsen garantiert ...

Ach ja - max SPL liegt north-of-115dB. Fuer EINE Box.

[spocintosh]

Ach SPOC - die falsche Meinung ist ja kein Grund, jemanden gleich zu loeschen.

Eine Meinung, ohne Ahnung von der Materie zu haben, schon. Denn ich hab immer mehr die Schnauze voll davon, weil das heute mehr und mehr zum Grundzustand wird.
Hauptsache Meinung und Haltung, scheißegal, ob man sich je mal eingehend damit beschäftigt hat.
So eine Aussage würd ich mir gefallen lassen von jemandem, der mit PA-Technik arbeitet, aber nicht von einem Consumer-Hifi-Surround-Filmfreak. Ich bitte dich.
Und sich hier anzumelden, um im ersten Textbeitrag mal einen ganzen Thread erleuchten zu wollen, dabei aber nur vollkommen schwachsinnige und jeglicher Realität entbehrende Behauptungen aneinander zu reihen, zeugt schon von ausladendem Sendungsbewusstsein.
Nervt jetzt schon, weil bringt genau gar nichts an Erkenntnisgewinn, sondern nur Ärger.

[Pufftrompeter]

Ach SPOC - die falsche Meinung ist ja kein Grund, jemanden gleich zu loeschen.

Nervt jetzt schon, weil bringt genau gar nichts an Erkenntnisgewinn, sondern nur Ärger.

Ooops - SPOC hat PMS. 

[spocintosh]

Akustische BMS-Adressen gibs ja Einige, nur der Impressor zeigt nie einen Dimitri nich...

Weil der seinen Ferrari inzwischen lieber in Bukarest spazieren fährt, wo die Sachen zT mit unfassbarer High Tech an der Uni entwickelt werden.
Der stand auch noch nie im Impressum, keine Ahnung wie sein Konglomerat in Deutschland und Muränien geschäftlich konzeptioniert ist.

[ESG 796]

Verstehe.
Aber wo kann ich mir den Geräät jetzt mal anschauen, um welches es ging?

[spocintosh]

Gar nicht, das muss man bauen. Die Treiber liegen bei mir im Keller...Sonderanfertigung mit den entsprechenden TSM - bin nur zu faul.
Und zu verwöhnt von den CT-2000, die machen ihre Sache nicht schlecht genug, als dass da Leidensdruck entstünde.

[spocintosh]

Ungefähr die hier übrigens:
https://www.ltt-versand.de/ton/lautsprec...00-w-8-ohm

Nur mit anderen TSM, deshalb als v3 gelabelt...

[ESG 796]

Weia !!!
Das drückt mir bestimmt mein 3 Meter Panoramafenster raus, schiebschub

[spocintosh]

Ist auch übrigens ein Paar, weil Stereo. Insofern: Ja, könnte man. Bliebe die Frage: Wozu ? Zu warm in der Bude ?
ZWIT SPROING SKLERCH

[lukas]

Das VAS Volumen auf der Homepage ist aber wohl falsch, so um die 160l ist realistischer. Oder Cms ist falsch angegeben

[onkel böckes]

Servus, ist ja mal richtig was los hier.
Was den langen Kommentar vom Neuling auf der Vorseite angeht, stellt sich mir die Frage was mit PA genau gemeint ist?
Grundsätzlich wären das auch Studiomonitore, seinen Einwand, warum wenn doch so gut, die PA Firmen nicht das in eine schöne Verpackung tun und fürs 3fache verkaufen.
Das machen ja schon einige seit längerem.
Jbl schon sehr lang, ATC und Geithain auch schon seit einigen jahren.

Ich für meinen Teil kann nur sagen das ich die Pro Monitore dem Hifi jederzeit vorziehe, man bekommt mehr fürs Geld.
Was sich technisch getan hat zeigen aktuelle aktive Monitore, was aus den kleinen Abmessung an Klang auch in sehr ordentlichem Pegel rauskommt ist unglaublich, da braucht es für 99% der Nutzer keine Mains mehr.
Die kleine Neumann macht wirklich richtig spaß und ist so zierlich das sie in jeden Wohnraum zu integrieren ist.

[spocintosh]

Onkel...wie schön, dass du auch mal wieder da bist...wir müssen mal wieder quatschen.

[onkel böckes]

Sehr gerne.
Hast meine Tel. ?

[Bastelwut]

Das VAS Volumen auf der Homepage ist aber wohl falsch, so um die 160l ist realistischer. Oder Cms ist falsch angegeben

Ich komme auf knapp 60l BR mit einer unteren Grenzfrequenz von ca. 45Hz (-3 dB).
An sich spannend, aber geht mir für so einen nicht tief genug, auber evtl. als Subwoofer mit Entzerrung.
Aber ich stehe auf komplette Lautsprecher.
Hatte mal einen gebaut mit 15" Eminence im BR mit einem 8" Fostex-Breitbänder darüber im OB.
Das ging schon in eine gute Richtung. Aber war viel zu groß für meine aktuellen Wohnverhältnisse

[sensor]

noch ein älterer Sub aus der Zeit als es noch Röhren-TV für die Nachrichten gab, aber er spielt heute noch fast täglich, SPH-450TC aber in einem anderen Setup





bin am überlegen ob ich nicht mal ein oder zwei von den modernen Subwoofern testen sollte 

ab 5:00min wenn der Film gestartet wird sieht man das die Camara auf dem Stativ leichte Probleme bekommt 

[wolf]

Ich betreibe seit den 1980zigern Boxen mit Görlich Podszus Chassis, einzig die Sumu The Nine habe ich nicht mehr in betrieb, bin auf Röhren umgestiegen.

[spocintosh]

Das VAS Volumen auf der Homepage ist aber wohl falsch, so um die 160l ist realistischer. Oder Cms ist falsch angegeben

Ich komme auf knapp 60l BR mit einer unteren Grenzfrequenz von ca. 45Hz (-3 dB).

Nur Profis hier...klasse. Da kann BMS von euch ja noch was lernen - das wird auch Zeit.
Nur dass in meinen Exemplaren andere Parameter bestellt und auch gebaut wurden, habt ihr wohl überlesen...

[jim-ki]

Spoc, alles gut.

[Bastelwut]

Das VAS Volumen auf der Homepage ist aber wohl falsch, so um die 160l ist realistischer. Oder Cms ist falsch angegeben

Ich komme auf knapp 60l BR mit einer unteren Grenzfrequenz von ca. 45Hz (-3 dB).

Nur Profis hier...klasse. Da kann BMS von euch ja noch was lernen - das wird auch Zeit.
Nur dass in meinen Exemplaren andere Parameter bestellt und auch gebaut wurden, habt ihr wohl überlesen...

Was soll denn jetzt das Gelaber....
Ich habe mich auf lukas bezogen.
Er hat sich auf deinen Link bezogen.
Zumindest für mich waren in diesem speziellen Moment deine TSPs scheißegal.
Ich habe mich nur gewundert wie er auf 160l gekommen ist.

Aber du musst natürlich gleich wieder so einen arroganten Bullshit ablassen...anders geht es in diesem Forum aktuell offensichtlich nicht.
Ich habe langsam echt die Schnauze voll!

Edit:
Das Schlimme daran ist, dass ich beim Thema Lautsprecher ausgesprochen viel auf Deine Meinung gebe. Aber wenn man nicht mal
locker drauf los posten kann, ohne gleich professionell eins übers Maul gefahren zu bekommen, dann scheiße ich schweren Herzens
auf Deine zweifelsohne vorhandene Expertise.

[derHamburger]

Jeder vernünftig denkende Mensch kann zur Zeit nur genervt sein bei den wahnsinnigen Aktionen derer, die das Sagen haben.
Insofern sollten wir im Kleinen nett zueinander sein, um Kräfte zu sammeln.

[Bastelwut]

Irgendwann isses halt mal gut...man hat manchmal das Gefühl hier gibt es nur noch komplexbeladene Nerd-Spacken.
OK, das Hobby an sich legt das nahe...zugegeben.

[Caspar67]

[lukas]

Das VAS Volumen auf der Homepage ist aber wohl falsch, so um die 160l ist realistischer. Oder Cms ist falsch angegeben

Ich komme auf knapp 60l BR mit einer unteren Grenzfrequenz von ca. 45Hz (-3 dB).

Nur Profis hier...klasse. Da kann BMS von euch ja noch was lernen - das wird auch Zeit.
Nur dass in meinen Exemplaren andere Parameter bestellt und auch gebaut wurden, habt ihr wohl überlesen...

Was soll denn jetzt das Gelaber....
Ich habe mich auf lukas bezogen.
Er hat sich auf deinen Link bezogen.
Zumindest für mich waren in diesem speziellen Moment deine TSPs scheißegal.
Ich habe mich nur gewundert wie er auf 160l gekommen ist.

Das Äquivalentvolumen VAS lässt sich aus der Membrannachgibigkeit und der Membranfläche errechnen:

VAS = rho x c² x Sd² x Cms

wobei rho die Dichte der Luft (1.18kg/m³) ist, c ist die Schallgeschwindigkeit (m/s), Sd die Membranfläche (m²) und Cms die Nachgibigkeit (in m/N). Wenn ich die Werte von der BMS Homepage in meinen Taschenrechner eingebe, komme ich auf ein VAS von 165 l. Wenn BMS 110 l angibt, dann stimmt wohl ihr Cms Wert nicht oder eben VAS nicht. Aber natürlich kann ich mich auch verrechnet haben.

Jedenfalls wollte ich damit nur Spock einen sanften Hinweis geben, dass vielleicht beim Bau eines Gehäuses etwas Vorsicht mit den angegeben Parametern geboten ist. Nicht dass dann das fertig gezimmerte Gehäuse zu klein und das klangliche Ergebnis unerklärlicherweise nicht der Erwartung entspricht.

Aber er und vielleicht BMS sind ja die Profis und die wissen schon, was sie tun.

[spocintosh]

Dankeschön, sehr fürsorglich, ich weiß das zu schätzen.

Die entsprechenden BR-Kisten existieren in mehrfacher Ausführung allerdings bereits seit Jahren und tun seit Tag 1 genau, was sie sollen, hörbar sowie messbar - aus (ich glaube, ich erwähnte es bereits) anderen Parametern für die v3-Sonderanfertigungen, weshalb die Parameter für v2 sowieso egal sind.

Ob da auf der von mir verlinkten Händlerseite dann noch irgendwelche Druckfehler sind, ist mir daher ebenfalls wurst, hatte mich auch nicht interessiert.
Es war eine von mir sehr freundlich gemeinte Suchhilfe, ansonsten wär eh wieder die Frage gekommen, was denn das wohl sei, warum ich es nicht sage und wieso da Stroh liegt. Bitteschön.
Ich wollte damit keine Verantwortung für die Angaben dort übernehmen.
Zudem würde wohl niemand aufgrund meiner Verlinkung und der Daten von dort anfangen zu bauen - und wenn er das doch tut, ohne mal bei BMS direkt nachzusehen, bzw. bei Unstimmigkeiten nachzufragen, wär er auch selbst schuld.

BMS hingegen haben mit ihrer Marke CODA Audio bereits Tausende passende Gehäuse für die v2 gebaut - und verkauft. Hier zB könnte das Ding drinstecken: https://codaaudio.com/speakers/g15-sub/
Was für mich nicht so nach notorischer Dyskalkulie aussieht. Zusammen mit VOID, L-Acoustics und Funktion-One, in denen vor allem PHL, B&C und Precision Devices stecken, markieren CODA mit ihren BMS nämlich so ziemlich einsam das obere Ende der Fahnenstange, was Tiefton angeht.
Auch JBL verbaut inzwischen längst BMS-Treiber. Was ihnen auch gut getan hat, seitdem findet man die nämlich wieder auf Events und es klingt sogar gut, gerade im Tiefton.

[Balkes60]

 Sensor
Ulf,
Die LS rechts und links, sind das Sonofer SF 4? Habe ich als Bassreflex ausführung noch nicht gesehen.