Denon DP47F tilt

[kandetvara]

Alter !!!

Anschlüsse tauschen der neuen Spule hat was gebracht!!!!

Jetzt geht folgendes:

Start Knopf zeigt keine Wirkung. Das 33ger Licht geht an. Der Arm bleibt liegen.

Führe ich ihn manuell rüber dann fängt der Teller das drehen an.

Der Arm lässt sich nun auf und absenken. Plumpst jedoch etwas.

Der Arm lässt sich mit den Tasten verschieben (links und rechts).

Beim Drücken von Stopp fährt der Arm zurück in die Ausgangsposition und der Teller stoppt.

Ich freue mich ein wenig ??

[kandetvara]

Plumpsen konnte ich auch abstellen

Das einzige was jetzt nicht geht ist der Start Knopf - das Licht für 33 geht an, der Arm geht aber nicht rüber.

Über die Tasten geht das jetzt jedoch!

V 3 v 4 und v 5 bringen definitiv was!

[Gorm]

Immer wenn eine Automatik nicht funktioniert, fehlt ne Bedingung oder der Fehler wurde eingebaut.
Hebt der Arm nach Start?
Ich müßte noch mal in die Schaltung schaun, wird aber heute nichts mehr.

[kandetvara]

Ja der Arm hebt 

Ich habe einen Verdacht - das muss ich aber noch beweisen / ausprobieren.

Wenn ich die Lichteinlässe abdecke (den Äußeren offen lasse) und somit eine Single simuliere - dann funktioniert die Startautomatik.

Aber das muss ich in Ruhe nochmals testen.

Auch habe ich das gefühl, dass der Arm nach außen „zieht“. Die Nadel ist manchmal ziemlich „krumm“

Da muss ich mal VR4 ausmessen….

Auch glaube ich (muss auch nochmals getestet werden) dass der Arm erst nach 5 Minuten nach einschalten (Strom) sich richtig bewegt.

Die ersten Minuten geht das alles recht zäh Bewegungstechnisch…

Aber ich muss da mal systematisch ran

Ganz lieben Dank schon mal!

[Gorm]

Wurden alle kleinen Elkos/mit kleiner Spannungsfestigkeit, wie z.B. C45, C53, C77 erneuert?

[kandetvara]

Hi Gorm,

Ich habe noch gar nichts erneuert, außer der Spule. 

Ich wollte erstmal schauen, dass und ob ich das Ding im wesentlichen zum Laufen bekomme.

Was meinst Du denn was ich ersetzen soll - und womit?

Du merkst - meine Erfahrung beruht auf Kosmos Kästen in der Jugend und viel Fischertechnik ?

Löten kann ich (und Schutzgas schweißen ?)

Nochmals ganz lieben Dank an Euch beide, dass ihr mir hier helft.

Lg

[Gorm]

Auf der großen Platine sind einige Elkos mit kleiner Kapazitä/Spannungsfestigkeitt, z.B 10µF/16V wie die genannten C45/C53. Die beiden Schelme sind für das Damping wichtig. Spätestens wenn die Einstellerei von Funktionen schwierig ist, sollten die Kleinen alle gemessen/besser getauscht werden. Weitere BE würde ich nur tauschen, wenn sie Schwierigkeiten machen. Vermutlich gibts die aktuellen Probs weil die Elkos ihre Eigenschaften verloren haben und auch manches noch nicht optimal eingestellt ist.

Gruß
Holger

[kandetvara]

Kurze Beschreibung dessen was passiert:

start mit LP-> 33 erkannt  ->  arm hebt sich -> plattenteller dreht nicht -> arm langsam manuell nach links druecken -> plattenteller dreht sich -> arm drueckt aber in Ausgangsposition zurueck -> plattenteller stoppt
 
start mit Single -> 45 erkannt -> arm hebt sich -> plattenteller dreht nicht -> arm langsam manuell nach links druecken -> plattenteller dreht sich -> arm wandert einmal durch bis zum ende und kommt zurueck in stop position -> plattenteller stoppt
 
33 -> start mit LP -> arm hebt sich -> mit „locate“ taste wird arm nach links bewegt -> plattenteller dreht sich – arm kann abgesetzt werden bzw senkt sich nach loslassen der locate taste langsam-> LP wird abgespielt und Arm laeuft dann automatisch am Ende der LP zurueck (Arm hebt sich am Ende der LP) -> plattenteller stoppt
 
„size detector“ und „disc detector“ scheinen zu funktionieren. Beim durchmessen beider (1und 2) verändert die Spannung – je nach Lichteinwirkung
 
Disc detecor -> 0,85 V bei voller Beleuchtung; 3,1 Volt bei Dunkelheit. Beleuchtungsmittel ist die rote Diode am Tellerrand
 
Size detector - > 3,5 V bei voller Bleuchtung; 9,0 Volt bei Dunkelheit. Beleuchtungsmittel ist die rote Diode am Tellerrand
 
Bei direktem Taschenlampen Licht, beide 0,85 V bei voller Beleuchtung und die obigen Werte bei Dunkelheit.
 
Ich kann es nicht verstehen.
 
Der Logik folgend müsste der Arm beim Start Knopf betätigen leicht nach links rücken, um den Impuls für den Teller zu geben zu starten. (Der Arm hebt sich nachdem start gedrückt wurde)

Bei der ersten Drehung erkennt dann der Disc detector ob überhaupt eine Platte drauf ist (nach Lichteinfall in die Schlitze) und wie groß diese ist. Wenn keine Platte drauf geht der Arm automatisch zurück.
 
Es fehlt aber der erste Impuls, sodass der Teller sich dreht.  Dafür müsste sich der Arm leicht nach links  bewegen nachdem start gedrueckt wurde um den impuls auszulösen. Tut er aber nicht! Im Gegenteil - ich habe das Gefuehl, dass der Arm generell immer leicht nach rechts drückt. In allen Stadien....

Kann ich dem Arm irgenwie einen "linksdrall" geben?
 
Bin ziemlich ratlos gerade…

PS: Repeat geht auch nicht. Und wenn ich waehrend des Abspielens Start druecke (da sollte der Tonarm auf die Startposition zurueckgehen) geht er in die stopp position zurueck...

[Florida Boy]

Uff.
Gorm hat ja was recht Wichtiges gesagt: Niemand weiß wirklich, wie die Armkontrolle intern funktioniert, welche Voraussetzungen gegeben sein müssen, um dieses oder jenes (nicht) zu machen. Daher bringen jetzt endlose Beschreibungen nicht allzu viel. Da könnten nur weitere 47-Besitzer Licht ins Dunkel bringen.

Alternativ habe ich mal beim DP-7F und dem 37F geschaut, aber auch deren Manuale sind nicht sonderlich informativ. Eventuell gibt es weitere baugleiche oder ähnliche Modelle von Denon, wo noch geschaut werden könnte.

Das SM des 47er ist nicht nur in schlechter Wiedergabequalität bei Elektrotanya verfügbar, es ist auch recht fehlerträchtig in Schaltbild, wie auch in Stüli. Wenn Bauteile getauscht werden, sollte man sich am tatsächlich Vorhandenen orientieren.
Je nach Präferenz sieht nun der eine Elkos als übliche Verdächtige oder die bereits angesprochenen CMos-Schalter kritisch. Ich selbst mag die dreibeinigen M-Typen (78M05 im Netzteil) nicht sonderlich.

Ich würde jetzt die geregelten Spannungen von +/-5V nachmessen und ansonsten die Einstellprozeduren (geht sicherlich auch ohne Oszi) umsetzen.

[Gorm]

 
Es fehlt aber der erste Impuls, sodass der Teller sich dreht.  Dafür müsste sich der Arm leicht nach links  bewegen nachdem start gedrueckt wurde um den impuls auszulösen. Tut er aber nicht! Im Gegenteil - ich habe das Gefuehl, dass der Arm generell immer leicht nach rechts drückt. In allen Stadien....

Kann ich dem Arm irgenwie einen "linksdrall" geben?
 
Bin ziemlich ratlos gerade…

Das wird schon. Natürlich wäre ein Logikplan der Armsteuerung oder ein erfahrener Reparateur von solchen Kisten hilfreich.
Ham wa nich, also versuchen wir es weiter simpel:

Offenbar fehlt die "UP"-Erkennung. Die Erkennung erfolgt über den Pegel E9. Bitte Nachmessen nach Armsteuerung Pkt. 9, 10.
Leuchtet UP nach manuellen Anheben des Arms?

Zusatzfrage: Hat denn die Steuerung vor Ausfall der Detektorspule funktioniert?

[kandetvara]

Moin Ihr,

Danke für die Motivation weiter zu machen und die Unterstützung.

Die UP Leuchte geht. Und manuell geht auch mit dem up Schalter up and down.

Ich habe in anderen Foren gelesen, dass die Fotosensoren zur Armsteuerung häufig ein Problem darstellen. Besonders CDS1 5516

Die habe ich jetzt nachbestellt und werde mal tauschen.

Zu Deiner Frage Gorm ob fie Steuerung vor Ausfall der Spule funktioniert hat. Das weiß ich leider nicht.
der Arm war so verharzt dass er sich kaum bewegen ließ. Ich bin mir aber ziemlich sicher , dass die Start Funktion NICHT funktioniert hat. 

Ich werde am WE dann mal die Messpunkte abchecken, dann den Sensor tauschen und dann berichten.

Wir ihr schon sagt - ich nehme auch an, dass es eine Verkettung unterschiedlicher Bedingungen ist. 

Dann schalten wir halt eine nach der anderen aus, bis es läuft. Ich bin schon sehr zufrieden, dass die Spule funktioniert. Alleine das macht mir schon große Freude!

Lg

[lukas]

Das SM des 47er ist nicht nur in schlechter Wiedergabequalität verfügbar...

Auf Vinylengine ist ein recht guter Scan des SM verfügbar