Yamaha C-4

[nice2hear]

.....oder ne Woche....oder xxxxxxx....ausser Betrieb nehmen, und unter Testbedingungen in der Werkstatt aufbauen. alternativ was Neues oder intaktes kaufen

so, nun ist ja schon ein paar Tage der AX-1070 als C-4/M-4 Ersatz im WoZi im Einsatz...
nun aber zu Beginn der Weihnachtsferien mal an der "rumstehenden" C-4 Vorstufe wg. dem "rechte Kanal Bug   " schauen,
Testaufbau am CampBatisch....

erste Seite ist schon mal problemlos durchgelaufen...  nun B-Seite..
ggf muss ich der C-4 ma den Lüftungskanal temporär zumachen...

Edith sacht noch, sieht ja fast aus wie bei Scope auf der Vorseite... . Chaos auf dem Tisch ignorieren....

[Dude]

Ja, jetzt dann doch mal, endlich geht's los. Durch Abdecken der Lüftung soll der Defekt am Doppel-FET provoziert werden, oder?

Evtl. nur die hinteren 2/3 der Lüftung abdecken, das Netzteil ist ja quasi thermisch abgetrennt und soll ja nicht gleich mit abrauchen...

[nice2hear]

jupp ist klar mit dem Wärmtest......

4-5 LP Seiten später ..... Vorführeffekt,, Fehler tritt nicht auf... 

egal. mal unteren Deckel ab, dafür auf dem Kopp das Ding 

DIE Wärmequelle in der C-4 sind die 2 Stabis, unten links im Bild vor dem Volumeregler, da sind auch 2 Kaminschächte-Löcher in der Platine...

Zoom zum "BE im Fokus der Überlegung", TR 176 "in gelb"...

[Dude]

Der Relaistreiber heizt auch ganz gut, unten links im Schummrigen erkennt man seinen Kühlkörper. Eventuell auch mal C164 auf Schwerhörigkeit untersuchen? Das ist der bipolare 47/50 im grünen Kreis. Der koppelt das Signal aus dem Phonoamp in den Flatamp ein. Die werden wohl im Alter gerne mal taub. Keine Ahnung ob das zum Fehlerbild passt?
Ist aber auch echt mies wenn man den Fehler suchen will und er  sich gerade dann nicht zeigen will.

Deine C4 scheint ja noch original zu sein, trotzdem sind gegenüber meiner leichte Unterschiede in der O-Bestückung vorhanden. Ist die Seriennummer von Deiner C-4 zufällig > 25600?

[nice2hear]

Nee, kleiner.

[Dude]

Interessant, meine ist 25627 und da ist z.B. die Platine vom Kopfhöhreramp original so bestückt gewesen (die blauen Matsushitas mussten wegen Undichtigkeit raus):

Yamaha hat bei diesen Elkos damals offensichtlich auch das genommen was gerade so am Lager war. Das bestätigt m.E. sehr schön die Regel, dass man defekte Elkos, sofern im Schaltplan nicht speziell markiert (LL oder so), gegen jeden x-beliebigen Elko mit passender Kapazität und Spannungsfestigkeit tauschen und auf teuren Audio Fine Gold etc. Kokolores getrost verzichten kann.

[nice2hear]

ok, stellen wir den Teil mal aus meiner C-4 dagegen. Nicht so anders, oder?

die hellblauen Elkos sind von Rubycon, die dunkelblauen ohne Herstellerbezeichnung.. sind die von Matsushita?
und Zoom:


allererste grünliche Ansätze kann man mit etwas Phantasie an den Anschlüssen erahnen, oder?

 Eventuell auch mal C164 auf Schwerhörigkeit untersuchen? Das ist der bipolare 47/50 im grünen Kreis. Der koppelt das Signal aus dem Phonoamp in den Flatamp ein. Die werden wohl im Alter gerne mal taub. Keine Ahnung ob das zum Fehlerbild passt?
Ist aber auch echt mies wenn man den Fehler suchen will und er  sich gerade dann nicht zeigen will.

ne, taub wäre taub, das würde sich nicht temporär ändern. da glaub ich nicht dran.

[Dude]

Ja, die dunkelblauen sind die Matsushitas. So wie die bei Dir ausschauen dürften die wohl noch über Jahre problemlos tun, meine sahen eher so aus wie auf dem Bild von Scope auf der ersten Seite. Ich habe auch schon bei dutzenden dieser ausgelaufenen blauen Matsushitas die Kapazität nachgemessen. die war bei allen noch ok. Auch sind nur die Typen bis 25V betroffen, die höheren Spannungen waren komischerweise immer ok. Dann scheint noch das Elektrolyt sehr dickflüssig zu sein, dass so einer richtiggehend ausgelaufen war und die Platine angegriffen hat hatte ich nur einmal beim A-960II, da stand der aber auch extrem heiß und mit den Beinen nach unten.
Da die in der C4 über Kopf hängen, gehts Du m.E. kein Risiko dabei ein wenn Du die erstmal drin lässt.

Mit der Taubheit von C164 hast Du vermutlich recht, ist wohl eher unwahrscheinlich. Allerdings hätte ich beim SK100 auch erwartet das der das Spratzeln anfängt bevor er weggeht und nicht das Signal einfach nur leiser wird bevor es verschwindet und der Fehler mit der Zeit schlimmer wird. Der Phono-Wahlschalter käme ja auch noch als Fehlerquelle in Betracht, die doofen Hohlnietverbindungen der Kontaktzungen halt.

[nice2hear]

moin vom CampBaTisch...   nun x Stunden Probelauf. Kalt, Warm, wärmer, .... nix, rechte Kanal fit wie ein Turnschuh..

Nun zu machen und mit Aufwand (die Kabelage....) wieder ins Regal und einfach mal hoffen, und dann nach x Tagen das Ganze von vorne?

nö.

wenn ich die Kiste schon mal offen auf dem Tisch habe, will ich wenigstens auch wissen, ob dieses 2SK170 Duo on Kupfer auch funktioniert, und nen sauberen Job macht...  hier etwas versteckt, darum gelb markiert.  LÄUFT!  
wg. der kleinen Lötaugen in dem Bereich (und meinen immer unruhiger werdenden Händen) etwas Risiko mit der Entlötpumpe.. hat aber geklappt. alles sauber gelungen....

Nun damit mal 2-3 LPs Test, und dann? ..... sehen wir weiter 

Oben der original. SK100 ... mit K111 01D beschriftet... wie der vom linken Kanal auch...

[nice2hear]

so, Dauertest lüpft, hier noch das von scope (Upps, korrigiert) gewohnte Meßprotokoll nach Reparatur...

leider waren die großen Messgeräte inkl. dem TEKTRONIX Scope schon in Weihnachtsferien, darum muss ein Vergleich der DRAIN-Spannung an den Dual-FETs reichen...



an beiden FETs im 10mV Bereich identisch. beim rechten Kanal mit dem original SK100 auch bei 5,5xV... also diesbezüglich alles im grünen Bereich..

ich denke zwischen den Jahren kommt die C-4/M-4 Kombi wieder ins WoZi.

[proso]

Wenn der AX1070 dann über ist, sag bitte Bescheid......

[nice2hear]

 Aber Eile hast du nicht, oder? Außerdem hat er noch leichte Fingerabdrücke. (Hinweis im anderen Thread...   )

[nice2hear]

so, damit Sebastian registriert dass ich doch mal weiter am "C--4/M-4 Kombi im WoZI" Projekt arbeite, heute mal die C-4 Vorstufe wg. Phono-Testing unter Realbedingungen wieder
unten aufgenommen..

Der AX spielt nun nur PA, wird über Main In vom Pre gefüttert.... jetzt mal viel LPs laufen lassen, obs rechte-Kanal-Problem durch das SK170-Duo gelöst ist...

Erst danach wird die M-4 Endstufe wieder untergeschleppt.