Der Endverstärker / Endstufen / Amp- Thread

[gst]

Du bist eher ein Fan der vorherigen, etwas kantigeren Technics-Serie?

[Bastelwut]

Also ich persönlich bekomme "Fan" und "Technics" eh nur schwer zusammen.
Aber diese Bubblegum-Technixxe fand ich persönlich schon immer recht schrecklich.
Aber das ist natürlich nur meine höchst subjektive Meinung.

[Apache]

apropos "kantig".....

trotz filigraner Namensgebung ist das Herumtragen dieser Kiste keine komfortable Angelegenheit....

Glockenklang - Bugatti 300SE




den Begriff "Filigran" bitte auch nicht auf den Innenaufbau beziehen...






schönes Wochenende allerseits! 

[scope]

Lackdraht Labyrinth.

[vincent1958]

300 SE gabs auch in hübsch und ohne Glockengebimmel

[Apache]

Lackdraht Labyrinth.

aus der BDA..... 

[E=mc2]

Wie hoch ist den da der primäre Standby-Stromverbrauch, wenn du die Anlage eingeschaltet hast? Kann man das sagen?

hab ich ehrlich gesagt noch nie gemessen und weiß nicht, ob ich das überhaupt wissen will 
Muss eh mal den Ruhestrom justieren, die Kisten laufen etwas "kalt" bei derzeit 38° C bis 42° C (PS: außen an den Kühlrippen), vielleicht mess ich dann mal den Verbrauch - obwohl - ich glaub ich wills gar nicht wissen. Was sagen denn die Fachleute, wo der Verbrauch hingehen wird 




PPS:
letztens ist der "Verbrauch" ja auch Wurscht, für das Musik hören so wie wir - jeder für sich - das gern hat leiden wir doch auf vielen Ebenen, oder? 

[scope]

Laut Informationen aus dem DIYAF soll die SA-1 pro Stück (kalt) 500W idle verpulvern, und im harmen Zustand auf 400W absinken.
Also 1600 bis 2000 W in pure Wärme ohne, oder mit Musik.

Im entsprechenden Thread war auch N.Pass dabei, der diese Werte zumindest nicht dementierte.
Das klingt für mich nicht gerade plausibel, da Optical Bias genau das verhindern soll. Die getesteten Verstärker im DIYAF waren definitiv optical Bias versionen Versionen.
Für mich wäre das ein absolutes KO Argument gegen solche Verstärker. Da hört meine Toleranz bereits WESENTLICH früher auf.

Ein Denon 6600 Monoblock begnügt sich mit 35 bis 40W ,und 100 Wären "für mich" auch noch tolerierbar.

Wenn man die Geräte nur gelegentlich oder sogar sehr selten einschaltet, entschärft sich die Situatiuon natürlich

Vielleicht misst EMC2 mal mit einem Energiekostenmessgerät nach...

[E=mc2]

scope,
ich kann Dich und diesen Gedankengang durchaus verstehen. Ich hab ja selber ganz am Anfang meiner "Infinty-Karriere" geglaubt ich komm mit zwei paar Onkyo M5590 da zurecht - was falsch war. Bestimmt schon xxxx-mal diskutier, erklärt, beschrieben - die alten Kisten von Nudell laufen einfach am sinnvollsten mit strompotenten Amps. Von welchem Hersteller ist dabei Geschmackssache, aber mit Denons & Co. .... na ja. Dann sollte man sich lieber gegen Infinity entscheiden. jm2c :-)

[scope]

Die Infos aus dem DIYA sind auch nicht schlüssig. An deiner Stelle würde ich das durchaus mal prüfen.
So dermaßen uninteressant ist das nun auch wieder nicht.

aber mit Denons & Co. .... na ja. Dann sollte man sich lieber gegen Infinity entscheiden.

Geht es um die ersten Kappa, die Gamma oder Beta, dann kann man da nicht jede Endstufe ohne kleinere bis schwere Probleme einsetzen.
Das gilt aber längst nicht für allehistorischen Infinity Modelle.

Und wenn es um viel Strom geht, und man mit etwa 220W idle für Stereo auskommen möchte, nimmt man z.B. eine HCA 2200 MK2.

Die übertrifft in Dachen Stabilität und Power eigentlich  alles damalige von Threshold. Damit kann man die Kappa 9 ordentlich "jagen"
Dafür ist sie etwas rabiat verarbeitet, und nicht gerade besonders hübsch.

Und sie ist um den Faktor 100x "fehlerärmer" und neutraler als jeder erdenkliche Lautsprecher  

[Niki1990]

Bei den 160watt an 8ohm in class a der Sa/1 sind 400watt Leerlauf Leistungsaufnahme doch durchaus realistisch.

[scope]

Wenn sie auf optical Bias verzichtet, dann ja, aber es steht auf der Frontplatte nun mal drauf

[Niki1990]

Für die SA/1 hat Nelson Pass 40 Ampere Daueraisgangsstrom spezifiziert. Das schafft keine HCA 2200. Die Thresholds spielten aber auch preislich in einer ganz anderen Liga.

Nochmal class a und VU Meter. Jedoch noch kein old fidelity


A47 von Accuphase.

[scope]

Für die SA/1 hat Nelson Pass 40 Ampere Daueraisgangsstr

Weil ihre Railspannungen so niedrig sind. Das hat auch zur Folge, dass die bei gerade mal 38V RMS am Ende ist. Ich meine, dass das in der Regel genug ist.

Die Zusammenhänge liegen auf der Hand, und 50A peak schafft die Parasound auch problemlos. Dass sie das nicht dauerhaft kann, ist auch der kleineren Kühlfläche, und 
Jetzt muss man sich die Frage stellen, wann 40A eff. Dauerstrom zu erwarten sind. Bei vollem Spannungshub an einem ohm wären die 40 A erreicht
Die Parasound liefeert viel Strom und hohen Spannungshub, die Threshold könnte mehr Strom liefern, wird es in der Realität aber nie tun.

An 4 ohm , und auch an zwei, liefert die Parasound schon wegenb ihrem Schaltungsdesign  durch die Bank weg bessere Eigenschaften als Stasis Verstärker.
Die Verarbeitungsqualität ist wieder eine ganz andere Sache, denn da gab es mit den Geräten von Parasound damals einige Probleme.

Bei Thresshold gab es viel Aluminium und viel Stahlblech. Die eigentliche Elektronnik passt auf eine Spielkarte 
Im Foto oben, links innen. Das sind nur ein paar Teile

[Niki1990]

Für die SA/1 hat Nelson Pass 40 Ampere Daueraisgangsstrom spezifiziert. Das schafft keine HCA 2200. Die Thresholds spielten aber auch preislich in einer ganz anderen Liga.

Nochmal class a und VU Meter. Jedoch noch kein old fidelity


A47 von Accuphase.

---

Sorry doppelt

[scope]

Mir gefallen die alten Geräte von Threshold besonders optisch sehr gut, und ihre technnischen Eigenschaften sind in der Regel gut geng, auch wenn die Schaltung als eher einfach bezeichnet werden kann. Manche sehen darin sogar einen Vorteil.

Die No331 weiter oben kommt dank "adaptive bias" auf etwa 250W idle, was in etwa -meine- Schmerzgrenze ist.

[Niki1990]

Die A47 nimmt rund 220Watt auf. Hat mit den 45Watt an 8Ohm pro Kanal jedoch auch schon ihr "class a Pulver" verschossen. An 4Ohm werden noch 22,50Watt in class a geliefert, an 2Ohm und 1Ohm halbiert sich die class a Leistung nochmals jeweils.

[vincent1958]

naka pa7e und sac grabsteine hatte ich an meinen kappa  -  wobei mir klanglich die sacs am besten gefielen- allerdings nicht von der hitze entwicklung und vom aussehn -hatte sie aber hinter den kappas versteckt

[Bastelwut]

Grad mal abfotografiert.
Finde ich in diesem Kontext nicht ganz uninteressant

[scope]

Pa7 schaltet an Kappa9 und auch an der Gamma/Delta laufend ab. Die MK2 verwendet eine weniger sensible Schutzschaltung.

[scope]

Hi-Fi Journalismus muss man verstehen. Es ist der Spagat daraus, es möglichst allen Lesern gleichermaßen recht zu machen, und dem Erwecken des Eindrucks, man habe alles genau untersucht, um Roß und Reiter klar zu benennen.

Ich habe das in den 80ern auch gerne gelesen, da mich die Fotos interessierten.

[Bastelwut]

Ich fand diesen Artikel verglichen mit heute ausgesprochen ehrlich.

[scope]

Was konntest du denn daraus "mitnehmen" ?

Die Zusammenfassung liest sich wie üblich...Alle Geräte bedienen unterschiedliche Ansprüche, aber jedes ist ein Volltreffer.
Könnte und möchte man heute wohl nicht mehr so wischiwaschi formulieren. Der Leser braucht klare Angrenzungen und mindestens einen "Gewinner".

[Bastelwut]

Die Hauptaussage ist für mich, dass es keinen wirklich kaufentscheidenden Verstärkerklang gibt.

[Niki1990]

Bei Youtube hat jemand die nakamichi pa 7mk2 an einer kappa 9 und hört u.a. Kraftwerk. Parallel misst er die Leistungsaufnahme. Liegt etwa zwischen 250 und 350 Watt bei gehobener Lautstärke. Nicht ganz klar ist, ob nur die Endstufe oder die gesamte Anlage über die Steckdose läuft.

Auch ganz interessant wie ich finde... also wenn jemand gerade nichts Besseres zu hat, kann er oder sie sich das Video ja mal zu Gemüte führen

Grüße 
Niki