Wie laut / oder leise hört ihr so?! [mit Messungen]

[onlyurushi]

Weil es gerade in einem andern Tread ansatzweise wieder darum ging:

[Kimi]

Interessant ist natürlich die Messung am Hörplatz. Ich habe mir letztens beim Lidl so einen Laser-Entfernungsmesser gekauft, 
der mir bei der Lautsprecheraufstellung hilft. Ist jedenfalls praktischer als ständig das Maßband zu bemühen    
Die Tröten stehen genau 4m von meiner Birne weg. Es ist immer wieder erstaunlich wie stark der Schalldruck abnimmt, je weiter man sich von einer 
Schallquelle entfernt. Das erklärt warum bei Konzerten so große PA-Stacks aufgefahren werden.

[onlyurushi]

Interessant ist natürlich die Messung am Hörplatz. ...

Am Hörplatz (mit A-Wichtung/Lq + FAST-funktion/Max hold) bei ca.3,8m Hörabstand.
LS-Poti am Vorverstärker steht knapp über 9:00Uhr (-44dB bezogen auf Vollaussteuerung) :

[Pufftrompeter]

Gesaeusel ...

[Kimi]

Da braucht unser Carsten links und rechts 'nen Hörtrichter und selbst dann ist es noch flüsterleise 

[Pufftrompeter]

Nee - aber knapp ueber 70dB ist echt eher leise. Zimmerlautstaerke ... wirklich alle Details der Musik, der Abmischung und der Arbeit am Pult kriegst Du da sicher nicht mit.

Sebastian hat's oben schon weiter oben angedeutet: >85dB, die Sonne geht auf und alle Details funkeln leuchtend und in allen Farben - aber das ist tatsaechlich nix fuer 3 Stunden am Stueck.

Und nein ... nicht schwerhoerig - ich hoer sogar noch ziemlich gut: Konzerte, Dizze und selbst Dorffeste mit Livemusik (also alles, was auch mal ueber laengere Zeit dreistellig werden kann) mach ich seit >35 Jahren prinzipiell nur mit Gehoerschutz. Trennjaeger, Bohrhaemmer und Kreissaegen sowieso.

[onlyurushi]

Gesaeusel ...

Habe ich die Tread-Frage verkehrt verstanden - ging es darum "Wer hört am lautesten?"

Bei gleicher Lautstärke hätte ich Dir mit einer Z ( auf dem Messgerät F)-Wichtung auch mit ca.91dB
dienen können. Allerdings hätte ich um das Fach-Wissen der hier Mitlesenden dieses dann auch angegeben!

Vielleicht sollte man sich bei solchen Messungen zumindest darüber einmal eins sein, denn:
"Wer viel misst, misst viel Mist" ...
Aber: Du hast Recht - es geht noch lauter, sogar viel lauter, nur so laut höre ich auf Dauer nicht 

[Pufftrompeter]

Darum ging's ueberhaupt nicht.

Hier werden kreuz und quer durch alle Threads allerallerfeinste Klangunterschiede von Verstaerkern, Tonabnehmern Phonopres, Tonarmen und allem moeglichen Geraffel in feinsten Nuancen beschrieben und diskutiert ... und wenn man nachfragt, dann kommen solche Fahrstuhlmusiklautstaerken wie in diesem Thread als uebliche Abhoerlautstaerke dabei heraus, die ein paar Hunderstel Watt erfordern.

Mit >70dB(A) Peak liegst Du da ja sogar noch im oberen Drittel ... und das ist schon ziemlich leise: Man kann sich problemlos unterhalten - jede Stimme uebertoent die Musik. Hier hoeren einige bei 55dB(A) ... das ist ein eher leise eingestellter Fernseher mit der Tagesschau. Beides grad extra nachgemessen.

Mal im Ernst ... ob da meine Schneider Team 24 mit abgenudeltem Stricknadel-Diamanten, kratzenden Hochtoenern und zerbroeckelten Sicken spielt oder Deine Pio Urushi mit 2x Celan Subs oder ein Nordmende Mono-Kofferradio aus den 60ern, kann man BEI DEN LAUTSTAERKEN doch kaum noch ernsthaft unterscheiden ... die physiologische Hoerkeurve des Ohres gibt da einen duennen, stark mittenbetonten Klang vor, der mit einem Original bei annaehernder Original- und Abmisch-Lautstaerke NICHTS gemeinsam hat.

Nicht falsch verstehen ... mehr geht in gestapelten Wohneinheiten oft nicht, ohne das halbe Haus live und in Farbe teilhaben zu lassen ... aber andererseits ist dann alles andere, das hier meist leidenschaftlich als klanglicher Fortschritt gefeiert wird, fast schon VOLLKOMMEN egal.

Je mehr man nachfragt, desto seltsamer und unglaubwuerdiger werden all die marieenerscheinungsgleichen Klangoffenbarungen ... ICH jedenfalls hoere bei <60db(A) allenfalls noch zuverlaessig heraus, ob UKW oder Mittelwelle spielt - und grad noch, ob Modern Talking oder Helene Fischer auf dem Teller liegen.

Aber was weiss ich schon ...

N8,
Carsten

[onlyurushi]

Gesaeusel ...

Habe ich die Tread-Frage verkehrt verstanden - ging es darum "Wer hört am lautesten?"

Darum ging's ueberhaupt nicht.

...

Na dann ist doch alles bestens  ,  und ich, ich habe hier meine Antwort unkommentiert, nur mit Messwert und den Messbedingungen dazu kund-getan. So, wie es sich der Thread-Starter gedacht hatte - getriggert durch einen Verweis eines anderen Nutzers aus einem anderen Thread.

Wenn der TE-Starter nach dem dB-Wert gefragt hätte, ab wann unser analytisches Hörvermögen einsetzt, hätte ich wahrscheinlich einen höheren Wert nennen müssen - hat er aber nicht 

In manchen Thread's würde statt "Pufftrompeter" eigentlich "Threadpirat" viel besser passen - natürlich etwas verräterisch 

[McTandy]

Seit einigen Wochen höre ich praktisch nur noch über meine Yamaha C85-Vorstufe wegen der stufenlos regelbaren Loudness-Funktion: hier lassen sich die Mitten feinfühlig auf bis zu -40dB absenken. Dann bleiben viele Details der Aufnhame auch bei Pegeln um 55dB am Hörplatz erhalten.

[Pufftrompeter]

In manchen Thread's würde statt "Pufftrompeter" eigentlich "Threadpirat" viel besser passen - natürlich etwas verräterisch 

Dieser ganze Thread geht auf einen Beitrag von mir in einem anderen Thread zurueck, in dem jemand behaupetete, sein 2x80W Yamaha kaeme bei Zimmerlautstaerke schon ins Clippen und er brauche dringend einen potenteren Verstaerker. 

Natuerlich scherte sich niemand um den Zusammenhaenge zwischen Wirkungsgraden, Leistungen und Lautstaerken - aber es wurden munter irgendwelche Sansuis und sonstigen Boliden der 20kg-und-2x150W-Klasse empfohlen, die das angebliche Leistungsproblem bei Zimmerlautstaerke dann loesen sollten. 

DARAUF bezieht sich die gesamte Diskussion hier ...

[Kimi]

Sebastian hat's oben schon weiter oben angedeutet: >85dB, die Sonne geht auf und alle Details funkeln leuchtend und in allen Farben - aber das ist tatsaechlich nix fuer 3 Stunden am Stueck. 

Das wäre mir eindeutig zuviel und auf Dauer zu anstrengend. Ich habe dennoch nicht das Gefühl Details zu verpassen, auch nicht bei "leisen" 75dB am Hörplatz.
Dazu muss man aber auch die akustischen Gegebenheiten des Hörraums beachten, die zu einem großen Teil dazu beitragen wieviel Direktschall beim Hörer ankommt.
Und natürlich auch der Abstand zum Lautsprecher. In einer Bude mit null dämpfenden Material wie Teppichboden oder schweren Vorhängen / Bücherregalen, empfehle ich 
das Stereodreieck im Nahfeld aufzustellen. Der Gewinn an Details ist frappierend! Das dabei jeder kleine Pups-Verstärker mit 5 Watt reicht, ist ein netter Nebeneffekt  
Ist der Raum gut bedämpft kann ich die Lautsprecher auch weiter weg stellen und habe dennoch eine sehr gute Detailtreue. Nur brauche ich deutlich mehr Leistung um auf 
die selbe Lautstärke zu kommen wie im Nahfeld. Und zum Thema Lautstärke - da hat jeder seine eigene Wohlfühlzone...Ich weiß nicht ob ich mich so super wohl fühlen würde,
wenn mir ein Bekannter seine Boxen unbedingt bei 90dB am Hörplatz vorführen möchte. Auch komplett unverzerrt.

Also, wie laut hört ihr so im Alltag?

[McTandy]

---

Mit 50-60dB meistens. 180cm Abstand zu den Lautsprechern, gleichseitiges Hördreieck, 14qm. Ich denke, diese Angaben sind auch wichtig zur Einordnung bzw Vergleich. Die 50-60dB habe ich mit Rosa Rauschen ermittelt, da das mit Musikimpulsen irgendwie schwierig zu ermitteln ist, die 50-60 sind daher der Schnitt und einzelne Impulse können mit bis zu 70dB dabei sein.

[Kimi]

Hab den Threadtitel mal angepasst. Wir wollen die Leisehörer ja nicht verschrecken 

[Pufftrompeter]

Sebastian hat's oben schon weiter oben angedeutet: >85dB, die Sonne geht auf und alle Details funkeln leuchtend und in allen Farben - aber das ist tatsaechlich nix fuer 3 Stunden am Stueck. 

Das wäre mir eindeutig zuviel und auf Dauer zu anstrengend. Ich habe dennoch nicht das Gefühl Details zu verpassen, auch nicht bei "leisen" 75dB am Hörplatz.

Das ist auch nix fuer "standenlanges Hoeren und dabei entspannt die Stereoplay lesen" oder so. Das erfordert Konzentration und Du machst mit dem Kopf nichts anderes. 

Oder aber beim Sport ... der Tacx macht konstante 72dB bei 10 Bar im Reifen, knapp 50km/h und 300W ... das musst Du uebertoenen.   

Aber darunter ist's einfach "fade" ... und wenn man UEBERHAUPT NICHT irgendwie im Kopf behalten muss, ob man irgendwem damit auf den Keks geht, lande ich jedenfalls bei Musik mit Dynamik und leisen Passagen (die dann auch leise noch gut hoerbar sind) recht schnell bei diesen Pegeln.    

Ist ja kein Dogma. Aber andererseits wuerde ich klanglichen Feinheiten nicht bei ~65dB nachspueren wollen - da hoert man viele Details nicht mehr.

[spocintosh]

die physiologische Hoerkeurve des Ohres gibt da einen duennen, stark mittenbetonten Klang vor, der mit einem Original bei annaehernder Original- und Abmisch-Lautstaerke NICHTS gemeinsam hat.

Das ist witzig, dass du das erwähnst. Die Theorie sagt das, wissen wir ja alle. Aber hörst du das auch tatsächlich so?

[Kimi]

Eben. Wir hören ja nicht alle die selben Frequenzen in der exakt gleichen Lautstärke. Die Details die ihr erst bei 85dB hört, die höre ich bereits viel früher 

[Pufftrompeter]

Sagen wir's mal so ... ja und nein.

Mein Hoerverstaendnis ist gut dran gewoehnt, dass es so ist, aber genau deswegen fehlt mir beim Leisehoeren eben GENAU DER PUNCH, der beim Lauterhoeren vorhanden ist.

Lauter ist ja nicht nur einfach lauter. Lauter klingt einfach ... ganz anders? Als ob jemand das Licht anknipst? Oder den Vorhang wegzieht (SCNR)?

Vielleicht so: Lauter klingt wie Kirschen direkt vom Baum. Leise klingt wie Kirschnektar mit 30% Fruchtanteil. Mit Loudness dann wie mit 15% Zucker und zusaetzlichem Kirscharoma.

[Kimi]

Fühle ich total. Gerade mit etwas mehr Membranfläche macht's dann so richtig Spaß 

[McTandy]

Vielleicht eine Frage des Alters: vor dreißig Jahren habe ich es mit meiner damaligen Cabasse Iroise auch gerne richtig laut krachen lassen, wäre mir heute aber nicht mehr angenehm.

[vincent1958]

des alters und der toleranz der nachbarn

jo, vor 30 jahren hab ich meine infinitys aufgerissen das bei metallica und co die bässe im rücken gespürt hast als wenn einer von hinten gegen das sofa tritt 


jetzt zu silvester in der neuen flatterbude hab ich mal wieder etwas über zimmerlautstärke gehört aber auch nicht allzulange weil es mir selber nicht mehr so gut gefallen hat-