Marantz 2325 DC Offset

[Florida Boy]

Vermutlich eher nicht. TE hatte in #5 nach 2SA970 als möglichen Ersatz gefragt.

Electronica-PT nennt für 2SA722 als hfe 800 und meine Towers-Tabelle 1000max bei 2mA. Ein Datenblatt, das über die Suffixe informiert, konnte ich nicht finden.

Simuliert habe ich mit BC560=2SA970.

Aber all zu viel Vertrauen habe ich nicht in die Spannungsangaben von Marantz. Sind zu viele ,,Generatorwiderstände" drin.

[SABA-FAN]

der bc560 C evtl.

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Aber all zu viel Vertrauen habe ich nicht in die Spannungsangaben von Marantz. Sind zu viele ,,Generatorwiderstände" drin.

ich hab das gleiche Gerät. Ich kanns mal nachmessen.

[Florida Boy]

Wenn du dir die Mühe machen wolltest?

Dann bitte die fraglichen Basisspannungen und die am Fußpunkt des DR-Teilers.

[SABA-FAN]

jo. ist in nem schönen woodcase verbaut. Nebendran steht der schöne Saba 9260 mit der mix-einplatinenendstufe. Ich wills halt wissen, dann mach ich das.
Ich hab ja noch nie irgend was simuliert. Ich hab das immmer physisch aufgebaut und durchgemessen. wie aufwändig ist es denn, eine schaltung, sagen wir wie die Marantz endstufe, ins Programm einzugeben und zu analysieren?
Gruss Roger

[Florida Boy]

Die Eingabe in LTSpice dürfte sich nicht großartig vom Schaltplandesign von Target unterscheiden. Der Einstieg sollte dir daher leicht fallen.

[Dualino]

Guten Abend zusammen, danke euch beiden für die sagenhafte Unterstützung ❗️Da ich gerade erst von der Arbeit gekommen bin, werde ich mich morgen mal dransetzen und euren Hinweisen folgen .Ich weiß gerade nicht ob die beiden SA722 defekt waren und falls nicht ob ich sie wieder zurück gebaut habe, aber ich habe sie noch da liegen und kann das morgen noch mal prüfen und gegebenenfalls zurückbauen.
Ich habe einen kleinen Tester womit ich den hfe messen kann, dann schaue ich mal was die 2SA722 sagen.

[Dualino]

Guten Abend zusammen,
so heute habe ich folgendes ausprobiert bzw getestet. Linke Endstufe zum Schutz abgeklemmt.
Dann habe ich nochmal überprüft ob ich die Original SA722 zurück gebaut hatte. Dies war nicht der Fall also habe ich sie getestet, Funktionieren tun sie, aber der hfe ist nicht so hoch wie er vermutlich sein sollte
H701



Und dann ist mir aufgefallen dass H702 ein 2SA702 verbaut war❓






Dann habe ich die 2SA970 gemessen und die lagen auch nicht besser, also habe ich zwei BC560C genommen und gemessen und die lagen bei einem Hfe von 532 also habe ich diese unter Beachtung der Pin Belegung eingebaut.
Folge DC Offset lässt sich nun überhaupt nicht ändern liegt bei knapp 10 mv Relais schaltet durch aber es kommt kein Ton. +/-20,48 V liegen an. 60Volt auch vorhanden. Spannung über R706 1,29V und wenn ich das richtig verstanden habe den Parallel Widerstand zu C701 also R703 = 1Kohm.
Nach dem einlöten der BC‘s habe ich an den Basen springende Werte zwischen 250 und 300 mV und leider nicht die erhofften 0,6V ?

[SABA-FAN]

Man kann ja mal rechnen:
also wir prägen der diffstufe 1,7V/470Ohm = 3,2mA ein. prozweig ergibt das 1,6mA. Nun teilen wir das durch die runde ß=300. ergibt basisstrom 5,33uA. Das ganze multipliziert mit (R703)100k ergibt eine Basisspannung von 0,533V. (gemessen 0,58V) Passt also der Transistor.
Gruss Roger

und hier einige meßwerte

[SABA-FAN]

haste nicht richtig verstanden. Ich meinte aber den Verlustwiderstand, den man nur im ausgebauten zustand messen kann. also ohmmeter an den kondensator ran und messen, bis sich nichts mehr verändert und dann den widerstand ablesen.
gruss roger




PS: Ich vermute ganz stark, dass das ganze an den beiden 1k reglern liegt. Bei mir sind sie beide lediert, sodass bei einigen malen einstellen die Spannungen und Ströme auch springen

[SABA-FAN]

ich muss das mit den potis revidieren. die sind top. ich hab nun das oszi angeschlossen. 
Ich glaubs fast nicht. Der Kasten schwingt auf 500khz und lässt sich deswegen nicht sauber einstellen. Eingang der Endstufe kurzgeschlossen. 

Nun gehts ins eingemachte!!!!!

Wenns jemand interessiert, kann ichs gerne weiter dokumentieren.
Gruss Roger

[Dualino]

Danke !! Ich bin natürlich nicht so bewandert wie Ihr und brauche ein bisschen länger für die Umsetzung also, Sorry ❗️Die Messung bei Dir ergab ein Schwingen von 500khz bei kurzgeschlossenem Eingang ❓
Hast Du vielleicht ein Foto bzw wo hast Du das abgegriffen und den Wert ermittelt.
Ein Oszi habe ich auch da und so könnte ich das vielleicht nachvollziehen.
Bitte auf jeden Fall weiter dokumentieren ?❗️

[SABA-FAN]

sodele,
fehler gefunden. R719 und R720 empfehle ich  dringend nachzulöten. Man hat mit der Lupe eine ganz dünnen Riß um die die Lötstelle herum gesehen.Danach war der spuk vorbei und alles hat sich einwandfrei einstellen lassen und auch ohne schwingungen.
Gruss Roger

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also du kannst ja die endstufe sauber abschrauben und den kasten hochkant hinstellen. den 4-poligen Steckverbinder hab ich verlängert. Danach lag das Modul vor mir und man kommt gut ran. den Eingang( cinch-anschluss) habe ich abgezogen und einen cinchstecker mit einem kurzschluss aufgesteckt. Danach gings los.

PS: Die rechte Stufe muss natürlich genauso gewartet werden. Da fließt derzeit gar kein Ruhestrom. Hab ich gleich mal mitgemessen.


Den Ruhestrom hab ich auf 30mA pro Endtransistor eingestellt. (über den beiden Emitterwiderstände R749/750 jeweils 6mV einstellen. Danach nochmals die offsetspannung regulieren. Und gib dem ganzen 10 min.Zeit, damit sich eine Betriebstemp. einstellen kann sonst wandert das ganze im mV-Bereich.

[SABA-FAN]

sooooooooooooooo. der andere Kanal das gleiche. Lötstellen nachgelötet. Endstufen warm laufen lassen. Am Besten die beiden regeler paarmal hin und her drehen. das sind drahtregler. Dann lässt sich das sauber einstellen.
gruss roger

[Florida Boy]

Jetzt erst die umfangreichen Antworten gesehen, darum diese Antwort revidiert.

Eine Schwingung, ok. Bei offenem Ausgang ist das gut möglich.

Aber mit +/-62,5V ist noch keine Umstellung nach 240V erfolgt?

[SABA-FAN]

Jetzt erst die umfangreichen Antworten gesehen, darum diese Antwort revidiert.

Eine Schwingung, ok. Bei offenem Ausgang ist das gut möglich.

Aber mit +/-62,5V ist noch keine Umstellung nach 240V erfolgt?

bei offenen Ausgang? der darf gar nicht schwingen. tut er ja letztlich auch nicht. manchmal hab ich das bei offenen eingängen. deswegen schließ ich sie kurz. der fehler  war den schlechten lötstellen geschuldet. Und! guter Hinweis mit der Umstellung. Da hab ich noch gar nicht nachsgesehn. Da muss ernochmal ausm woodcase raus

[Dualino]

Super Info und toll erklärt ❗️Danke, werde ich gleich nach der Arbeit mal in Augenschein nehmen und auf jeden Fall nachlöten .
Werde Dir natürlich sofort berichten wenn sich der Erfolg ergibt ??

[SABA-FAN]

Hab ein Schreibfehler gefunden: soll in #33 nicht 3,2mA heisßen, sondern 3,6mA. Das ändert aber nichts .Damit sind wir an der basis bei 0,6V rechnerisch. Gemessen waren 0,58V. Das ist den Bauteiltoleranzen geschulet

[Florida Boy]

Ich habe den Eindruck, als hätte Marantz die Vorstufenspannung von ursprünglich +/-25V auf +/-20,5V herabgesetzt, dann aber nur halbherzig angepasst. ,,Reste" der höheren Spannung kann man noch rund um H705 erkennen, die sichtlich nicht korrigiert wurden.
Nun bleiben zwei Möglichkeiten, um auf die Angaben zu kommen: entweder die Rails wieder auf 25V oder eben High-Betas verwenden.

Werden Medium-Betas wie bspw. BC560 oder 2SA970 eingebaut, muss nur der Einstellbereich des Offset-Trimmers entsprechend angepasst werden.