High End - Die hohe Kunst der Musikreproduktion

[JayKuDo]

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Auch ich habe die ersten 26 Seiten bis jetzt gelesen. Leider dreht sich der Author immer wieder im Kreis, was bei diesem Thema leider zu leicht funktioniert.
Allerdings hat er indirekt auch Recht, viele "High Ender" in meinem Bekanntenkreis sind zu Testpiloten ohne Ziel mutiert. High End ist leider ein Begriff, der nicht absolut definiert wurde.

High End steht für mich in diesem Kontext für:

a. Die Wiedergabe auf höchstem Niveau
b. Die monetäre Vernichtung auf nur philosophisch anrüchiger Basis
c: Das Glücksgefühl, sich in der Musik verlieren zu können und für den Rest des Lebens nicht pleite zu sein

Ich tendiere lieber zu Punkt C, da finde ich mich eher wieder. Der Techniker in mir hat natürlich auch gern haptisch gut gestaltete Geräte.
Ein jeder hier findet seine eigene Richtung mit der er auch gut Lebt.

[Kimi]

Was bin ich froh, dass ich nicht zu dieser Fraktion der "high ender" gehöre.
Ich würde ja mein Leben lang nicht froh werden. Vielleicht ist es auch eine Art Sucht, immer wieder etwas "verbessern" zu wollen -
sich nie zufrieden geben.

[jagcat]

Was bin ich froh, dass ich nicht zu dieser Fraktion der "high ender" gehöre.
Ich würde ja mein Leben lang nicht froh werden. Vielleicht ist es auch eine Art Sucht, immer wieder etwas "verbessern" zu wollen -
sich nie zufrieden geben.

Kimi, du bringst es auf den Punkt! Und ist es nicht so, das hier mehr als nur ich seine hifidele Heimat gefunden hat, weil er die stets wiederkehrende Unzufriedenheit mit seinen aktuellen Vor-Doppel-Mono-Endstufen Kombinationen (natürlich bereits die "advanced-MKII-KI-Edition" Versionen) irgendwann satt hatte und reumütig zurückgekehrt ist zu der Technik der Jugend, in meinem Fall eben zu den Receivern der Seventies? Das Forum könnte doch genausogut "Sammelplatz der anonymen-Ex-Highender" heißen, da fühlen sich mindestens 80% hier angesprochen!

Martin

p.s. Spocci.. großes Kino, dein Beitrag!

[schlafmütze]

Das Phänomen, welches Kimi beschreibt ist ja nicht nur bei HiFi zutreffen. Ich bin viel in Fotoforen unterwegs, dort ist das auch massenhaft der Fall, mit allen Begleiterscheinungen.

[Kimi]

Gestern habe ich mit einer Frau gesprochen die im letzten Monat 60.000€ (Sechzigtausend) für Bestellungen
bei QVC und HSE ausgegeben hat. Eine Kaufsucht wie sie im Buche steht. Sobald jedoch die Ware ausgepackt
wird ist sie vollkommen uninteressant und 90% davon werden wieder zurückgeschickt.

Ich denke daher es gibt viele "high ender" denen es ähnlich geht. Erst die große Aufregung, weil man sich das Glück erhofft
und dann die Ernüchterung. Das liegt dann wohl weniger an den Geräten selbst, sondern an dem "defekten" Unterbewusstsein.

[JayKuDo]

Einige dieser "High Ender" (egal welcher Ausrichtung) haben eine Vorstellung, ein IDEAL. Dieses ist aber meist der Realität so fern, daß Sie mangels Erkenntnis auch den Geldkreislauf in Bewegung halten.
Letztendlich entfernt man sich leider immer weiter vom Wesentlichen! Dem Gunß der Musik und dies ist nicht so abhängig von der Technik, wie uns die Hersteller Glauben machen wollen!

[Ex-Pfälzer]

In meinen Augen sind viele dieser Menschen leicht zwangsgestört.

Das meine ich nicht böse, aber irgendwas muss da dran sein.

Bislang konnte noch keiner dieser Goldohren einen Blindtest zweifelsfrei bestehen.
Insofern (und auch aus komplett logischen und physikalischen Gründen) gibt es Dinge wie Kabelklang, und erst recht so oberscheuerte Dinge wie CD's magnetisieren, etc... schlichtweg nicht.

Menschen, die an sowas Glauben, müssen daher irgendwie ein Problem haben.

Geld kann man gut damit verdienen, wenn man sich erstmal nen "Namen" mit solch einem- in meinen Augen- betrügerischen Geschäft gemacht hat.

Es gibt sehr gute Lautsprecher, sehr gute Verstärker, CD-Player, etc...
Und man kann durchaus noch einiges an Unterschieden heraushören, diese sind aber logischerweise alle auch messbar.
Letztenendes muss das Signal einfach so rauskommen, wie es irgendwann mal reinkam.
Nicht mehr, nicht weniger. Ob das Kabel aus Silber, Gold, Kupfer oder Alu ist, spielt dabei absolut keine Rolle.

Nur verstehen das einige Menschen nicht, bzw. sie wollen es nicht verstehen.
Diskutiert man dann über nen Blindtest, sind alle Verfechter ruhig. Warum? Weil man keinen Unterschied hören kann, ganz einfach.

Aber andererseits: Sollen sie doch für absolut überteuerten Schrott haufenweise ihr Geld rauswerfen- das kurbelt die Wirtschaft an!

Grüsse,
Matthias

[Kimi]

Das ist mir auch schon aufgefallen, mit den Blindtests.
Aber wie Timo schon bemerkte, nicht nur bei HiFi gibt es solche Leute.
Man trifft immer wieder Menschen die sich ihre eigene Realität erschaffen. Da hilft am Ende nur noch
eine Therapie - wenn überhaupt.

Wir können hier ja Tag und Nacht diskutieren - aber geht mal in euch und fragt euch am Ende des Tages :
Was habe ich dadurch gelernt ?

[JayKuDo]

Wir können hier ja Tag und Nacht diskutieren - aber geht mal in euch und fragt euch am Ende des Tages :
Was habe ich dadurch gelernt ?

Ja!

Besonders bei kritischen und sachlich geschriebenen Betrachtungen. "You are not alone" ...
Diese Diskussionen sind ,ich sag mal - Bewusstseinserweiternd.
Deshalb habe ich zu dem Thema HiFi, High End negativ immer nur die teueren Geräte im Blick, alles was schwer, teuer oder exotisch kann nur klingen. Dies ist komplett falsch.
Produziert ohne Rücksicht auf die Kosten. Eigentlich könnten diese Menschen besser einen Kontoauszug in einem Schaukasten präsentieren. Exotisches PlingPling kann auch der kleinste MP3-Player wiedergeben.

Aber eine Frage, sind hier nicht fast alle auf der Suche. Wenn ich mir die Neuzugänge ansehe.

[Ralfilein]

Mal wieder mächtig Geheule aus der üblichen Hungerleiderfraktion über angeblich ach so arge Hai-Ender. Wenn Euch Eure Mädels auf die Finger klopfen wenn Ihr Euch mal was Vernünftiges anstatt dem üblichen Schlitzaugenkram kaufen wollt ist das doch Euer Problem. Braucht man doch nicht gleich Zeter und Mordio rufen.
Ich bin übrigens auch so ein gottloser Hai-Ender!

Gruss Ralf

[schlafmütze]

Ich bleibe mal beim Fotobeispiel.

Das DSLR-Forum ist ja eine Heimstätte für solche Pixelpeeper, die Kameras und Objektive nur wegen irgendwelcher Labormessewerte kaufen. Dort haben ein paar Leute mal ein Shooting gemacht, mit verschiedenen Kameras von der Kompaktknipse bis zur Vollformat-DSLR. Dazu Objektive vom billigen Superzoom bis zur teuren L-Festbrennweite. Davon wurden 10 Fotos ins Forum gestellt, mit der Aufforderung, doch bitte mal anzugeben, welche Kamera bzw. welches Objektiv beteiligt waren. Ein klassischer Bilndtest also.

Ergebnis: Die richtigen Treffer lagen im Zufallsbereich, von den Technikpropheten, die jeden Messwert auswendig kannten hat kein Einziger einen Tipp abgegeben, manche haben nur den Test als unwissenschaftlich kritisiert.

Die Dinge gleichen sich also, hüben wir drüben.


Die Erkenntnis, die man, egal in welchem Bereich, daraus erlangen kann ist die, daß es eigentlich nur darauf ankommt, ob man Spaß bei der Sache hat und mit den Ergebnissen zufrieden ist. Gefallen mir die Bilder meiner 6 Jahre alten Kamera mit den alten manuellen Linsen vom Flohmarkt? Ja, ich bin zufrieden, also ist alles gut. Gefällt mir, wie die Musik aus meiner alten Anlage eines japanischen Massenherstellers klingt? Ja, auch hier bin ich zufrieden.

Ginge es noch besser? Vielleicht. Geniesse ich den zufriedenstellenden Ist-Zustand oder mache ich mich auf die zeit- und geldintensive Suche nach was Besserem? Kann ich den Unterschied dann überhaupt wahrnehmen? Ist er so Groß, das er die Suche und den Aufwand wert ist? Ist er überhaupt vorhanden oder rede ihn mir nur ein, um mich vor mir selbst zu rechtfertigen?

[JayKuDo]

Leider total daneben,

ich neide niemanden sein HighEnd. Wenn du diesen Thread mal aufmerksam liest und Vorurteile gegenüber angeblichen NEidern beiseite schiebst, kannst Du 3 Fragen erkennen.

- Was ist High End überhaupt
- Wohin will ich wenn ich High End suche. Wovon werde ich beeinflusst.
- Nehme ich Musik noch als Gesamtkunstwerk war

Letztendlich bestätigt jede Ausnahme eine Regel. Viele der Jungs hier haben Geraffel zuhause, das irgendwann einmal HighEnd war. Und mit sicherheit bei guter Pflege auch noch weitere Jahre so klingen und Aussehen wird!

[duffbierhomer]

Man trifft immer wieder Menschen die sich ihre eigene Realität erschaffen. Da hilft am Ende nur noch eine Therapie - wenn überhaupt.

Manchmal ist es nicht verkehrt sich eine bzw. seine eigene Realität zu schaffen. Und so lang man dann nicht versucht andere zu missionieren braucht man auch keine Therapie denke ich.

[Kimi]

Man trifft immer wieder Menschen die sich ihre eigene Realität erschaffen. Da hilft am Ende nur noch eine Therapie - wenn überhaupt.

Manchmal ist es nicht verkehrt sich eine bzw. seine eigene Realität zu schaffen. Und so lang man dann nicht versucht andere zu missionieren braucht man auch keine Therapie denke ich.

Soweit richtig. Sobald aber andere darunter leiden ist es nicht mehr
so toll
Ralf
Es ist ja kein Geheule, es ist Mitleid

[deleted leser]

High-End ist für mich, wenn´s saugut klingt, basta. Wenn dann noch interessante technische Konzepte und/oder Materialschlacht dazu kommt, umso besser.
So einfach kann das sein.

Ist im Prinzip richtig. Gefallen muss mir der Sound schon. An erster Stelle steht allerdings bei mir das mir ein Gerät optisch gefällt (Also u. a. grundsätzlich silber und nicht black), das es die Features hat die ich mir wünsche, das es vom Platz her passt, das es die Anfassqualität besitzt die ich mir vorstelle, ob ich ggf. die technische Lösung interessant finde (Unabhängig davon ob es jetzt die Beste Lösung ist die je einer erfunden hat) und und....

Die Frage wie nahe der Sound einer Anlage am ursprüglichen Klangereignis ist kann ohnehin niemand beantworten und führt m. E. direkt in die Welt der ständig unzufriedenen Haiender. Denen fällt auch schon gar nicht mehr auf das sie ständig Lösungen zum falschen Problem suchen. Wie schon gesagt, gefallen muss mir der Sound schon aber das andere ist mir wichtiger....

ich kannte da mal einen der hat die Hz unter 50 in seiner Anlage persönlich per Handschlag begrüßt und anderen vorgeworfen sie könnten ohne zimmergroße Hornlausprecher nicht beurteilen ob etwas gut klingt oder nicht.....nicht das ich was gegen Hornlautsprecher hätte...

[Goldmakrele]

Aber eine Frage, sind hier nicht fast alle auf der Suche. Wenn ich mir die Neuzugänge ansehe.

Höchstens nach dem nächsten Schnäppchen, um den dreiundzwölften Receiver anzuschaffen. Das ist aber eine andere Krankheit.

[JayKuDo]

Okay,

da kann man auch wieder differenzieren ...

[jim-ki]

Ich habe mir meine Kette vom Mund abgespart.
Hab dafür lange und hart gearbeitet.
Ich hab Spaß an dem Hobby und wenn ich mir für 1050€ ein Ortofon, oder mir Tannoys für 4500 kaufe ist das mein Problem.

Wenn Ihr anderer Meinung seid, ist es euer gutes Recht.


Wenn ich die Kohle hätte, würde ich mir sogar Tannoy Westminster hinstellen.

[Tom]

HE ist für mich ab da, wo die Materialschlacht ins (für mich) sinnlose ausufert und gleichzeitig die Preis ins uferlose gleiten.
Sprich, das ganze wird zum Statussymbol. Das Audiophile gerät in den Hintergrund, auch wenn die Webung was anderes sucheriert.

Und da sind mMn hier alle zieeemlich weit entfernt zumal unsere älteren Geräte mit weniger Materialschlacht
zum gleichen Ergebnis kommen.
(OK... die Grande Utopia würd ich mir bei gegeben Möglichkeit auch hinstellen )

[Ichundich]

[Ex-Pfälzer]

Mal wieder mächtig Geheule aus der üblichen Hungerleiderfraktion über angeblich ach so arge Hai-Ender. Wenn Euch Eure Mädels auf die Finger klopfen wenn Ihr Euch mal was Vernünftiges anstatt dem üblichen Schlitzaugenkram kaufen wollt ist das doch Euer Problem. Braucht man doch nicht gleich Zeter und Mordio rufen.
Ich bin übrigens auch so ein gottloser Hai-Ender!

Gruss Ralf

Hungerleiderfraktion?
Vernünftiges?
Dazu muss ich sagen: Unterstelle keinem Zurechnungsfähigen, wofür er sein hart verdientes Geld ausgibt- unabhängig davon, wieviel er denn davon hat.

Ich garantiere dir, dass du zwischen meinen Selbstbau-Endstufen und irgendeiner High-End-Schwurbel-Atomstufe im fünfstelligen Preissegment (bei gleichen Ausgangsleistungsdaten) keinen Unterschied hören würdest.
Fakt ist: Im uferlos ausartenden High-End Bereich ist alles einfach nur teuer, aber noch lange nicht besser.
Wenn man Hintergrundwissen hat, und sich mit der Materie auskennt, weiss man auch, weshalb.
Und ja, ich höre sehr gut und auch feine Nuancen...
Nicht, dass wieder jemand zu behaupten versucht, man sei ein Holzohr.

Letztenendes soll jeder machen, was er mag.
Teuere LS- und Cinch-Kabel machen jedoch ebensowenig Unterschied und Sinn, wie irgendwelche amok-überteuerten Endstufen oder gar Lautsprecher, denn man bezahlt schlichtweg nur den Namen.

Gutes Beispiel: Die Verity Audio "Finn" hat Treiber von SB-Acoustics verbaut. Wenn man nun den Anschaffungspreis der LS mit dem Chassispreis vergleicht, wird man wissen, wofür man eigentlich Geld bezahlt hat.

Evtl. hat das High-End Modell im Mondschein von chinesischen Jungfrauen gewickelte Kondensatoren und vom Papst gesegnete Widerstände verbaut, während man im DIY-Bereich eher auf VERNÜNFTIGE Komponenten zurückgreifen würde?

Wie gesagt, nix für Ungut, es ist nunmal ein Hobby.
Dennoch sollte man schon mit einem Gewissen Maß (und im Falle deiner Kritik vor allem mit Wissen) an die Sache herangehen.

Andererseits: Vielleicht sollte ich beginnen, CD-Magnetisierer und Magnesium-Gerätefüsse zu verkaufen?

Viele Grüsse,
Matthias

[Tom]

[eric stanton]

ich habe gerade dass hier solche in meinen augen schwachsinnigen diskussionen über high end nicht stattfanden immer angenehm empfunden.

gibt ja eh genug hifi foren wo es um dieses leidige thema richtige glaubenskriege gibt.
wen einer glaubt er sei high ender schön wenn einer nicht auch schön.

habe noch keine diskussion zu diesem thema erlebt wo letztlich dann irgendetwas sinnvolles zumindest für mich rausgekommen wäre und irgendwie bestätigen einige der letzten postings hier meine meinung dazu.

ist für mich eine vollkommen sinnfreie diskussion über sowas ernsthaft reden zu wollen.

[Kimi]

Ja, das ist eben bei manchen Themen so.
Letztendlich sind die meisten halt schwach, genauso wie ich, denn wir
können das Thema auch nicht einfach so überlesen sondern müssen
unseren Senf dazugeben
Dennoch ist es spannend zu erfahren wie hier mit dem Thema umgegangen wird.
Die meisten von uns nehmen es ja eher gelassen
Und wenn am Ende nicht gerade der große Knall kommt, dann wissen wir doch,
dass wir im richtigen Forum sind.

[eric stanton]

Letztendlich sind die meisten halt schwach, genauso wie ich, denn wir
können das Thema auch nicht einfach so überlesen sondern müssen
unseren Senf dazugeben

hab ich ja auch grad meinen senf dazu abgegeben