Zitat:Wenn man sich den Bolmquist mal richtig betrachtet, ist er gar nicht mal so dumm aufgebaut.
Du hast die Erklärung für deine Schlussfolgerung leider nicht mitgeliefert, sondern nur die Chassis benannt und aufgelistet.
Eine Korrektur habe ich für einen deiner Sätze übrigens auch parat.
Zitat:Aber es ist im Prinzip nur ein Basslautsprecher, wo die diversen Einheiten obenauf gestellt und von einem ansprechenden Rahmen verschönt abgedeckt werden.
PS: Ganz gleich wie gut oder schlecht dieser Lautsprecher wirklich ist...........Es ist keine
Männerbox, sondern nur eine "Box", denn abgrundtief-hässlich reicht alleine nicht aus.
Wäre sie hässlich UND total groß und /oder schwer, wäre sie nach meiner Definition eine Männerbox.
Und darum geht´s hier doch...oder?
An Scope .
Du hast dich doch selbst mit deiner Aussage disqualifiziert. Nur weil du ein durchdachtes Konzept nicht begreifst und anscheinend auch nicht bereifen willst (mangelnde Neugier an Sachen die nicht in meinen
Horizont passen) muss das natürlich Mist sein. Auf Basis der damaligen Forschung lehnen sich noch heute viele Lautsprecher Konzepte an.Nur leider dem Mainstream gefordert nicht so Konsequent umgesetzt. Was der Bauer nicht kennt das frist er hält nicht.
(07.04.2018, 08:25)andisharp schrieb: [ -> ]Es gibt schon echt Verrückte. Da verschandelt jemand seine zweifellos schöne Altbauwohnung mit steinzeitlichem Kinogerümpel und findet das auch noch gut.
Ich dagegen würde sonst was geben, noch mal Ben Hur oder Lawrence von Arabien auf einer Cinemascope-Leinwand von der Loge aus sehen zu können.
Ja, es gibt Verrückte. Ganz Deutschland ist eine Irrenanstalt und hiuer scheint die Zentrale zu sein?
Verschandelt da Jemand seine Altbauwohnung? Definitiv "Nein". Es ist seine Zweitwohnung bzw. Bürotrakt
Zitat:steinzeitlichem Kinogerümpel
Hier würdest Du mehr als verwundert dastehen und die Kinnlade mit einem Wagenheber wieder nach oben liften.
Auch wenn das Geraffel aus den 30 er Jahren des letzten Jahrhunderts ist.
Das Problem bei der ganzen Geschichte ist, dass man diese Lautsprecher nicht in gemütlicher Atmosphäre zu hören bekommt und es den "Hörern" so nicht möglich ist, einen Vergleich zu ziehen. Es müssen somit Vorurteile als Basis herangezogen werden.
Davon aber abgesehen, würde ich mir ein WE15A nicht in die Wohnung stellen. Das WE16 A schon eher (ein Traum).
Wenn ich aber vor der Entscheidung stehen sollte, mir etwas aussuchen zu dürfen, würde ich mich für das WE22A entscheiden.
![[Bild: 425d0408f554c4386d9d8da0c76f2f45.jpg]](https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/42/5d/04/425d0408f554c4386d9d8da0c76f2f45.jpg)
Das ist ein WE System 6
Damit hier keine Missverständnisse aufkommen. Ja, ich kenne diese Installationen.
(07.04.2018, 08:40)scope schrieb: [ -> ]Und darum geht´s hier doch...oder?
Nö. Der TE hat den Begriff Männerbox in den Raum geworfen, allerdings nie besonders erklärt was er damit meint. Das was Onkel B. so hat ist es offenbar nicht.
Das Gekloppe über Geschmacksfragen ist übrigens unnötig.
Ich bin alt genug, um dieses olle Zeug noch aus dem Kino von nebenan zu kennen. Meine Kinnlade wird daher bleiben, wo sie ist. Aber jedem Tierchen sein Pläsierchen.
(07.04.2018, 08:40)scope schrieb: [ -> ]Zitat:Wenn man sich den Bolmquist mal richtig betrachtet, ist er gar nicht mal so dumm aufgebaut.
Du hast die Erklärung für deine Schlussfolgerung leider nicht mitgeliefert, sondern nur die Chassis benannt und aufgelistet.
Eine Korrektur habe ich für einen deiner Sätze übrigens auch parat.
Zitat:Aber es ist im Prinzip nur ein Basslautsprecher, wo die diversen Einheiten obenauf gestellt und von einem ansprechenden Rahmen verschönt abgedeckt werden.
PS: Ganz gleich wie gut oder schlecht dieser Lautsprecher wirklich ist...........Es ist keine Männerbox, sondern nur eine "Box", denn abgrundtief-hässlich reicht alleine nicht aus. Wäre sie hässlich UND total groß und /oder schwer, wäre sie nach meiner Definition eine Männerbox.
Und darum geht´s hier doch...oder?
Ok,
Du hast vom Lautsprecherbau jetzt nicht so viel Ahnung, nehme ich mal an?
Das hatte ich leider vorausgesetzt. Hier muss ich noch etwas umdenken.
Hier werden Hoch-Mittelton in zwei Schallwänden so kombiniert, dass eine Doppeleinheit als eine Einheit gilt und diese variabel angebracht werden kann.
Deiner Korrektur kann ich jetzt nicht teilen. Ohne Rahmen ist das Teil pottenhässlich. Und der ansprechende Rahmen kaschiert (verschönt) es eben.
Lies mal richtig nach, dann wirst Du sehen, dass wir gar nicht mal sooo weit wegen der Optik auseinander liegen
Wenn ich die Kisten hier hätte, wüsste ich aber leicht, was ich machen würde um den Eimer aufzuhübschen
onkel böckes
meine Frau wollte schon lange mal wieder nach HH, da sie die Stadt / Menschen dort genau so sehr schätzt, wie ich es tue.
Hat NICHTS mit Deinen Boxen zu tun und ist in meinen Augen auch nicht befremdlich.Du bist halt so weit weg in eine Richtung, in die es uns halt nie zieht.
Ich werde nie alle Boxen, die vielleicht in Frage kämen hören können (erst Recht nicht in direktem Vergleich). Das ist nun mal so und ich kann damit leben.
Wenn es sich ergibt, dann komme ich gern mal bei Dir vorbei. Muss ja auch gar nicht für einen Kauf sein. Vielleicht, wenn ich meinen Sohn in seine neue Heimat in die Schweiz zurückfahre, wenn er mich im Sommer besuchen kommt.
(07.04.2018, 09:17)andisharp schrieb: [ -> ]Ich bin alt genug, um dieses olle Zeug noch aus dem Kino von nebenan zu kennen. Meine Kinnlade wird daher bleiben, wo sie ist. Aber jedem Tierchen sein Pläsierchen.
Das bezweifle ich.
Vor den Lautsprecher stand meist eine Kinoleinwand. Und die war nicht durchsichtig. Somit weist Du nicht, was da gespielt hat.
Und, die Lichtspur-Tontechnik .........
Meine Zweifel sind also begründet
Ich bin auch alt genug.Wir sind zumindest im gleichen Jahr eingeschult worden, nehme ich mal an?
Zitat:Du hast dich doch selbst mit deiner Aussage disqualifiziert.
Um welche gehts? Um diese hier?
Mein Zitat vom 03.05.2015 im Agrarforum?
"Die genaue Herkunft der Eier ist anhand des Stempelcodes nur unzureichend in Erfahrung zu bringen"
Zitat:Nur weil du ein durchdachtes Konzept nicht begreifst
Erklär´ das Konzept doch mal, und erkläre (als Sahnehäubchen) gleich dazu, warum man von diesem Konzept wieder abging?....Alle doof ausser Mutti? Zu kompliziert, zu teuer? Genie tot(!) ?
Zitat:mangelnde Neugier an Sachen die nicht in meinen
Horizont passen
OK, dann wäre es doch nur fair, wenn du hier kurz beschreibst, WIE du deinen Horizont diesbezüglich erweitert hast.
Darf ich raten?.... Du hast hingehört, und es gefiel dir.
War es so?
Zitat:Auf Basis der damaligen Forschung lehnen sich noch heute viele Lautsprecher Konzepte an.
Die Liste ist vermutlich so lang, dass sie an dieser Stelle den Rahmen sprengen würde.....oder?
Und wenn letztendlich alle Argumente im Dreck liegen, kommt das "letzte Argument" mit dem Mainstream, der immer Scheisse ist. Was viele wollen und was viele machen, kann ja nur doof sein, wenn man "anders" sein möchte.
Zitat:Du hast vom Lautsprecherbau jetzt nicht so viel Ahnung, nehme ich mal an?
Du wirst den Sachverhalt hoffentlich klären.
Zitat:Hier werden Hoch-Mittelton in zwei Schallwänden so kombiniert, dass eine Doppeleinheit als eine Einheit gilt und diese variabel angebracht werden kann.
Das ist nichts Neues, und ebensowenig ein Allheilmittel.
Soweit kann ich folgen. Wenn der Endbenutzer übrigens die Möglichkeit bekommt, die Aufsätze zu drehen, oder wirr in der Achse zu verschieben, dann ist das nie eine gute Idee für ein durchdachtes Konzept.
Zitat:Deiner Korrektur kann ich jetzt nicht teilen. Ohne Rahmen ist das Teil pottenhässlich. Und der ansprechende Rahmen kaschiert (verschönt) es eben.
OK, subjektiv akzeptiert.
Deine Korrektur konnte ich ja ebenfalls nicht abnicken. Eine Art Pattsituation.
Äh....War das bereits dein technisches Statement zum Konstrukt? Nimm´s mir nicht übel, aber das war doch etwas....naja....dürftig.
(07.04.2018, 09:39)Kaspie schrieb: [ -> ] (07.04.2018, 09:17)andisharp schrieb: [ -> ]Ich bin alt genug, um dieses olle Zeug noch aus dem Kino von nebenan zu kennen. Meine Kinnlade wird daher bleiben, wo sie ist. Aber jedem Tierchen sein Pläsierchen.
Das bezweifle ich.
Vor den Lautsprecher stand meist eine Kinoleinwand. Und die war nicht durchsichtig. Somit weist Du nicht, was da gespielt hat.
Und, die Lichtspur-Tontechnik .........
Meine Zweifel sind also begründet
Ich bin auch alt genug.Wir sind zumindest im gleichen Jahr eingeschult worden, nehme ich mal an?
Na klar, es stand ein Kofferradio hinter der Leinwand. Die Uralttechnik wurde in den meisten Kinos erst Ende der 70er oder noch später durch moderne Technik ersetzt. Zuerst waren die großen Kinos dran, die Filme mit Dolbyton anboten. Die Programmkinos hatten den alten Krempel aber viel länger, war halt auch eine Kostenfrage.
Wenn dich der Klang von alten Kinolautsprechern schon beeindruckt, ist es ja schön für dich. Ich brauche keine Brachiallautsärken in der Wohnung. Sonst würde ich ne billige PA kaufen, die kann das mindestens so gut.
Zitat:Hier würdest Du mehr als verwundert dastehen und die Kinnlade mit einem Wagenheber wieder nach oben liften.
Auch wenn das Geraffel aus den 30 er Jahren des letzten Jahrhunderts ist.
Einspruch! Das stimmt so einfach nicht. Es ist völlig unvorhersehbar, wie "wer auch immer" auf ein Setup reagiert. Das hängt nicht so sehr von der Hardware, sondern vielmehr von der Person ab. Es kommt darauf an,
wie er gestrickt ist.
Wenn du also jemandem dieses SEtup vorführen würdest, dann gäbe es grundlegend zwei Möglichkeiten.
1. Der Hörer ist begeistert und ihm fällt die von dir beschriebene Kinnlade auf die Schuhe. Dann sagst du...."Der Mann kennt sich aus"
2. Er bemängelt einige Eigenschaften und zeigt sich besonders in Anbetracht der getriebenen Materialschlacht nicht besonders fasziniert. Dann denkst du "Der Typ hat keine Ahnung...Er hat das falsche Hobby"
So einfach ist das.
Zitat:Nö. Der TE hat den Begriff Männerbox in den Raum geworfen, allerdings nie besonders erklärt was er damit meint.
Wo du Recht hast, hast du Recht.
Sind Männerboxen also auch "kleine" Boxen, wenn sie bloß schlimm aussehen? Könnte sein, sollte man klären.
sven
mir ist es vollkommen wurscht warum irgendwer nach hamburg fährt, ob die luft,menschen oder der stuhlgang dort besser ist interessiert mich nich.
Mein ältester Freund wohnt in hamburg und jetzt?
Du startes nen threat willst vorschläge und hörmöglichkeiten, hörst die sachen an und berichtest nicht darüber.
Darum geht es mir.
aber das hab ich oben schon geschrieben und es wird nur drumrum geschwafelt.
Wie heisst es in Hamburg: "Butter bei die Fische"
Ob wer was bei mir kauft oder nich ist mir auch jacke wie hose.
Hi Scope,
auch hier sind wir nicht weit auseinander.
An den alten Dinosauriern ist einiges dran auszusetzen, aber nicht an der Reproduzierung der Musik. Geschmacksfragen sind da ganz außen vor.
Du stehst erst einmal vor den Schnecken und bist erst einmal überwältigt. Ob jetzt positiv oder negativ ist erst einmal egal.
Machst Du die Augen zu und blendest die Optik aus, sind die Lautsprecher weg. Sie sind weg und du stehst vor der Bühne.
Du wirst von einer Dynamik überrollt, die du so einfach aus dem Heimbereich nicht kennst.
Die Materialschlacht ist physikalisch gesehen schon nicht falsch, aber:
Zitat:Er bemängelt einige Eigenschaften und zeigt sich besonders in Anbetracht der getriebenen Materialschlacht nicht besonders fasziniert.
Das ist immer so und wird sich auch nicht ändern.
Nochmals ein aber:
Es gibt nicht nur schwarz und weiß, sondern viele Grautöne. Das WE15A ist jetzt eher die Sorte "schwarz" und David die Sorte"weiß".
Und irgendwo dazwischen liegt dann Otto NV.
Aber hier ist die Voraussetzung, dass man schwarz und weis auch kennt, um die Grautöne auseinander halten zu können.
Vorurteile, gelesenes und von jemanden gehörtes, Gruppendynamik, Befindlichkeiten und Deutungshoheiten sollten persönlichen Erfahrungen und Empfindungen nicht vorangestellt werden.
Und das ist leider nicht so leicht
Hallo Andi,
Zitat:Die Uralttechnik wurde in den meisten Kinos erst Ende der 70er oder noch später durch moderne Technik ersetzt. Zuerst waren die großen Kinos dran, die Filme mit Dolbyton anboten. Die Programmkinos hatten den alten Krempel aber viel länger, war halt auch eine Kostenfrage.
Wenn dich der Klang von alten Kinolautsprechern schon beeindruckt, ist es ja schön für dich. Ich brauche keine Brachiallautsärken in der Wohnung. Sonst würde ich ne billige PA kaufen, die kann das mindestens so gut.
hier bitte nichts verwechseln.
Die Lichtspurtechnik hat den Dolby-Ansprüchen nicht mehr genügt und die moderne Verstärkertechnik hat Einzug gehalten. Jurrasic-Park lässt grüßen. Hier standen Soundeffekte im Vordergrund..
Die Uralttechnik der Lautsprecher finden sich noch heute in 99% aller "modernen" Lautsprechern.
Brachaillautstärke und Dynamik wird sehr oft verwechselt,hat aber mit Qualität erst einmal nichts zu tun.
Um leise Musik genießen zu können, ist ein großer Lautsprecher mit entsprechender Wirkfläche nicht das Falscheste.
Ich rede hier bestimmt nicht von billig PA, sondern von Kinolautsprechern, deren Systeme auch im Heimbereich Anwendung fanden und die ihre Daseinsberechtigung heute noch haben, den modernen Chassis teilweise sogar ein paar Schritte voraus sind.
Um hier eine Schleife zum eigentlichen Thema zu finden.
Der Mitteltontreiber der WE- Schnecken waren die WE555, die Paul Klipsch auch in seinen ersten K-Hörnern verwendet hat. Die Treiber konnte man aber nicht kaufen, sondern nur leasen.
Es entstand später der Klipsch K55, der dem WE555 in etwa Baugleich war, aber preiswerter produziert werden konnte. Er wird heute noch unverändert produziert.
Das K-Horn ist glaube ich eine Männerbox?
Das sollte erst einmal genügen um die Argumentationen auf eine sachliche Ebene zu führen. Gerne auch noch tiefer gehend und weiterführend wenn Du möchtest. Dann bitte aber auf Zahlen, Daten und Fakten
Lichtton geht auch in Dolby-Stereo, ja sogar in Dolby-Digital. Der wurde erst mit den neuen Digitalprojektoren wirklich abgelöst, also gerade eben erst.
Dynamik ist auf dem Tonträger enthalten und keine Eigenschaft von Lautsprechern. Je größer die Dynamik auf dem Tonträger, desto höhere Lautstärke wird benötigt, um die leisen Passagen noch hörbar zu machen. Auf 99% der Tonträger ist die Dynamik eher sehr bescheiden. Schließlich soll man das Material auch noch mit sehr ungenügendem Equipment und bei Zimmerlautstärke hören können.
Zitat:An den alten Dinosauriern ist einiges dran auszusetzen, aber nicht an der Reproduzierung der Musik. Geschmacksfragen sind da ganz außen vor
Da kommen wir beide keinen Schritt zusammen, denn selbst der Titel eines Tonmeisters kann mich nicht von "parasitären Einflüssen"
bei der objektiven Beurteilung einer sog. Reproduzierung überzeugen. Das ist immer ein Lotteriespiel und es steht und fällt damit, wie der Beurteilende gestrickt ist.
Davon weiche ich keinen Millimeter ab...
Zitat:Du stehst erst einmal vor den Schnecken und bist erst einmal überwältigt.
Wohl kaum, denn auch vor einem scheusslichen Sato-Horn stand
ich eher verständnislos.
Ich bin da halt anders gestrickt.
Zitat:Ob jetzt positiv oder negativ ist erst einmal egal.
Ich war genau dazwischen....Also sowas wie unbeeindruckt bis verständnislos.
Zitat:Sie sind weg und du stehst vor der Bühne.
Ich bin mit 100%iger Sicherheit nicht der einzige, der diesen virtuellen Zustand AUCH mit einer Heco Regalbox erleben kann.....Also rein theoretisch versteht sich.
Ich habe derartige Berichte (also mit kleinen Regalboxen) unzählige mal im Netz gelesen.....Haben die alle bewusst gelogen?
Nein, sie sind nur anders gestrickt.
Zitat:Aber hier ist die Voraussetzung, dass man schwarz und weis auch kennt, um die Grautöne auseinander halten zu können.
Ich bilde mir ein, die wichtigen Dinge zumindest weitgehend zu kennen.
Also die einzelnen Charaktere, auf die man trifft, wenn man im Bereich High-End unterwegs ist.
Die Hardware wird eher zur Nebensache, wenn es um die Bewertung, bzw. den "Schwall" geht. ;
Ist halt Geschmacksache und darüber lässt sich nicht streiten, nur dann wenn jemand meint aus seiner subjektiven Bewertung sowas wie eine Tatsache machen zu wollen. Würde ich 100 Mio im Lotto gewinnen, ich hätte trotzdem keine derartigen Hörner, ist halt nicht mein Geschmack, hinzu kommt dass es mich optisch nicht hinterm Ofen vorlockt. Schiere Größe ist nicht mein Ding und lässt meine Kinnlade oben
... dann lieber ne Dynaudio Crafft im Nahfeld, da weiß ich auch nicht wo die Tröten sind, weil alles für mich passt und die auch hoch/tief (38 Hz - 22 kHz (+/- 3 dB)) sowie laut genug können, solange genug Saft im Amp ist, Wirkungsgrad ist nicht deren Stärke.
Wirkungsgrad hat für mich auch gar nichts mit dem Klang zu tun, gibt für mich egal in welchem Bereich gute und schlechte Tröten ...
Ich erwarte auch nicht, dass jedem bei mir die Kinnlade runterklappt, das wäre vermessen ...
Scope,
Zitat:Davon weiche ich keinen Millimeter ab...
brauchst Du auch gar nicht
Vor den Satos stand ich auch schon. Und nein, da bist Du nicht anders gestrickt.
Zitat:Ich war genau dazwischen....Also sowas wie unbeeindruckt bis verständnislos.
Kommt immer auf die Sichtweise an, die man vertritt.
Beeindruckend ist die Größe. Auch die der Bühne und der Personen, die da singen. Ab hier beginnt vielleicht auch gleichzeitig die Verstänislosigkeit.
Wen die Sängerin in gefühlten 3 m Körpergröße vor Dir steht?
Das Satohorn ist auf ca 100Hz berechnet. Treiber, die diese Frequenzen annährend wieder geben können, sind recht rar gesät. Und dann werden sie bei 300Hz getrennt. Ich habe aber im Eingang schon erwähnt, dass es da Diskussionspotential gibt
Wo hast Du das Sato gehört? Worpswerder, im Rheinland , Dortmund, Bochum, Messe...?
Ich denke aber mal. dass man solche Schnecken nicht mit Heco-Regalboxen vergleichen kann. Und da bin ich doch recht fest gezurrt
Solche Boxen, auch Männerboxen, braucht keine Mensch. Sie sind unvernünftig, Frauenfeindlich, überteuert, hässlich.....
....aber Saugeil. Und wenn man den Blick dafür hat, wunderschön (teilweise jedenfalls)
Zitat:Vor den Satos stand ich auch schon. Und nein, da bist Du nicht anders gestrickt.
Du beziehst das jetzt anscheinend nur auf uns beide. Es gibt aber auch Leute, denen die sprichwörtliche Kinnlade runterfällt.
Zitat:Kommt immer auf die Sichtweise an, die man vertritt.
Das könnte man auch als Alternativformulierung für "anders gestrickt" nehmen. Das Kind bekommt dann lediglich einen wohlklingenderen Namen.
Zitat:Wen die Sängerin in gefühlten 3 m Körpergröße vor Dir steht?
...ggf. noch mit einem 2 Meter breiten Mund. Worauf willst du hinaus?
Zitat:Ich denke aber mal. dass man solche Schnecken nicht mit Heco-Regalboxen vergleichen kann
Das denkst du, und rein physikalisch (also breite, Höhe, Gewicht) lässt sich das auch problemlos nachweisen. Da ist das alles nachweisbar. Aber wie weist man z.B. "nichtgefallen" nach?
Was sich absolut nicht nachweisen lässt ist die Behauptung, dass Hörer mit einer Regalbox
kein absolutes Live-Feeling erleben, um mal bei diesem Extrembeispiel zu bleiben.
Ich hoffe sdu hast mittlerweile bemerkt, worauf ich hinaus möchte. Es ist ja bei dieser Direktheit nicht allzuschwer.
Zitat:Wo hast Du das Sato gehört? Worpswerder, im Rheinland , Dortmund, Bochum, Messe...?
Das spielt doch garkeine Rolle, da ich eine "artgerechte" Verwendung mit einer Antwort niemals belegen könnte. Man könnte die verwendeten Verstärker bemängeln, den Raum, die Kabel, das Wetter, und an erster Stelle mein Beurteilungsvermögen, denn jeder der so ein Horn "toll" findet, wird mein Beurteilungsvermögen logischeweise als "nicht vorhanden" betiteln.
Das ist doch alles bereits festgelegt. Ich wiederhole mich nochmal...Es geht nur darum wie die Freaks gestrickt sind. Alles andere wird beinahe zum Nebenschauplatz.
Zitat:....aber Saugeil.
Da ist er wieder, der
point of view.
