Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Komm, bei Google den Produktnamen einzugeben und der Bildleiste zu folgen, dass schafft ihr schon selbst.
Ich bin da zuversichtlich! Alles große Jungs hier.

Die Wundertüte da oben würde ich mir nicht antun

https://www.ebay.de/itm/Pioneer-PL-50L-D...Swk-pfn~r3

technischer Zustand ungewiss - außer das er dreht

optisch ... ??

und Zoll kommt auch noch drauf

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(08.01.2021, 11:44)Volker Krings schrieb: [ -> ]Soll ich noch was von Victor/JVC raussuchen?

Klang für mich nach einem freiwilligen Angebot

Du nicht, aber er vielleicht...

Meine letzte Wundertüte:



Klappte problemlos...

Volker,

sind die € 24,47 tatsächlich für den Versand aus Japan bis nach Deutschland oder handelt es sich um die Kosten des Inlandversands innerhalb Japans? Zumindest kommen mir die Versandkosten nach D ein wenig niedrig vor.

(08.01.2021, 11:55)Svennibenni schrieb: [ -> ]Klang für mich nach einem freiwilligen Angebot

Mach ich auch gerne für ihn, wenn er sagt was er letztendlich möchte!
Aber was einstellen um es hier von Fachberatern zerquatschen zu lassen.   Wozu sollte man sich das antun?

(08.01.2021, 12:03)micro-seiki schrieb: [ -> ] Volker,

sind die € 24,47 tatsächlich für den Versand aus Japan bis nach Deutschland oder handelt es sich um die Kosten des Inlandversands innerhalb Japans? Zumindest kommen mir die Versandkosten nach D ein wenig niedrig vor.

Roberto,
die Versandkosten passen natürlich nicht. Per Seefracht kannst Du grob mit EUR 100,- rechnen und 90 Tage Zeit mitbringen.
Mit allen Angaben liegt das Ding dann am Ende irgendwo bei EUR 750,-, also grob im mittleren dreistelligen Bereich.
Tendenziell sind die bei eBay eingestellten Japan-Klamotten eher im oberen Preissegment angesiedelt.
Mit ein wenig Suche findet sich vielleicht auch noch was günstiges. Habe ja nur 30 Sekunden meines Lebens verschwendet, um diese Kiste zu finden.

Grüße

Volker

(08.01.2021, 12:04)Volker Krings schrieb: [ -> ]

(08.01.2021, 11:55)Svennibenni schrieb: [ -> ]Klang für mich nach einem freiwilligen Angebot

Aber was einstellen um es hier von Fachberatern zerquatschen zu lassen.   Wozu sollte man sich das antun?

Ich habe gerade ein Dejavu   und teile deine Meinung

(08.01.2021, 11:55)Svennibenni schrieb: [ -> ]technischer Zustand ungewiss - außer das er dreht

Drehen... Machen meine Dreher alle...
Nach einem Mausklick im Angebot offenbart sich übrigens folgendes:



Dreht also, Tonarmlift funktioniert und die Tonarmverkabelung funktioniert.

Jetzt noch ein wenig Gespür für den Japaner an sich und der Zustand lässt sich wunderbar einschätzen.

Beim Teppichhändler wäre das Kernschrott. Beim Chinesen hätte die Kiste Anmutungsqualität. Bei japanischen Autos würde das bedeuten: Viel Kurzstrecke, typische Kurzstreckenprobleme, aber penibel gepflegt. Kannst Du gerne erläutern, ich hatte noch nie japanische Handelspartner. Hätte ich das geschrieben, würde ich es mit Zustand 2- gleichsetzen (Classic Data) Alles funktioniert, aber optisch leichte Gebrauchsspuren.

So würde ich das auch einschätzen, Dirk.
Aber, jeder so wie er mag - also besser eine blumig beschriebe Gurke aus der Region zum doppelten Preis.

Yamaha YP-D8

Wird leider nicht oft angeboten, sollte aber im mittleren bis oberen dreistelligen Bereich zu bekommen sein.

Ich würde nur was empfehlen, was der spock im Einsatz hat. Alles andere ist Käse 

Wahrscheinlich viel zu teuer, aber ich finde den hier richtig klasse.
https://www.ebay.de/itm/123842297412

Da stimmt alles nicht: Die fehlende Obsidianzarge, der unpassende Arm...

Preis geht gar nicht.

für die 2er Version zu teuer

fände ich schick - zumal er den Arm ja schon hat.

Aber optisch nicht so das, was gesucht wird.

was ich bis heute nicht begreife, ist, wieso der Dual 701 und der 721 nie erwähnt werden, wenn es um hochwertige Direktläufer geht. Zu wenig Protz ? Zu wenig Prestige ? Zu billig ?

Der Dual-Antrieb EDS1000 ist so ziemlich das beste, was es unter Direktläufern gibt, die Mechanik hält ewig, und die Elektronik der frühen Exemplare lässt sich dank diskreter Technik immer wieder reparieren. Die Dual Tonarme gehören zum besten, was es gibt. Kritisierenswert an den Drehern sind vielleicht die Zarge und die Verkabelung, aber das lässt sich ja leicht ändern.

Vor allem aber stammen die o.g. Dual Geräte noch aus einer Zeit, wo es noch nicht schick war, die Geräte zuhause zuende zu entwickeln ( oder zu tunen, wie das die Goldohrenzeitschriften nett umschreiben ). Die Dinger waren nicht nur viel zu billig, man bekam für das wenige Geld sogar noch einen Dreher, den man "out of the box" benutzen konnte.

Ich habe wirklich einiges durch an Plattenspielern, mein bisher teuerster Ausflug in die High End Welt war in den neunziger Jahren ein Thorens TD126 mit Dynavector Tonarm und Dynavector Karat - der durfte gehen, nachdem ich von einem Freund einen fast unbenutzten Dual 721 geschenkt bekommen habe, mit dem Originalabtaster Shure V15 III . Der Plattenspieler hat nur ein hochwertigeres NF-Kabel bekommen, und seitdem halte ich dem Ding die Treue, mittlerweile über 20 Jahre, und ich habe bisher noch nichts zu hören bekommen, was so viel besser gewesen wäre, dass ich die ganze Mühe auf mich nehmen würde, die ich hier aus den Postings rauslese.

Witzigerweise sind die einzigen Dual Dreher, die wenigstens etwas in der High End Szene angekommen sind, die peinlichen Golden One, Golden Stone usw. Technisch schlechter als 701/721, aber sie sehen halt nach was aus.

In den späten siebzigern war der Plattenspieler auf dem Gipfel seiner Entwicklung, und wurde noch in riesigen Stückzahlen produziert. Da konnte auch in der Mittelklasse eine sehr hohe Qualität realisiert werden. Heute gibt es eigentlich nur noch zwei Sorten Dreher - einmal das ganze Hanpin-Zeug, wo ein Hersteller den ganzen Weltmarkt beliefert, und dann die Manufakturgeräte mit ganz viel "positiver Mondphase" und Verbalgeschwurbel, um zu kaschieren, dass die teils recht primitiven Konstruktionen nicht wegen der Tonqualität gewählt wurden, sondern, weil Neukonstruktionen wie ein 721 bei den heutigen Stückzahlen so viel kosten würden wie ein Kleinwagen, oder mehr. Dual Dreher wurden von vielen renomierten Musikern benutzt, um ihre eigenen Aufnahmen abzuhören und für gut bzw. schlecht zu befinden. Auf welchem Dreher soll sich denn so eine Aufnahme authentischer anhören, als auf einem, den der Künstler selber benutzt ?

Gruß Frank

Hier geht es nicht um Klang oder Technik, es geht um Prestige. Dafür taugt der Dual nix.

Wo er Recht hat...

Warum gibt's eigentlich so eine unglaublich verbohrte Fangemeinde um Dual?
"der beste Direktantrieb, der je hergestellt wurde"
"Immerhin mit die besten Dreher überhaupt."
etc.

Leute, die Dinger mögen ja ok sein, aber sie gleich auf den Olymp zu heben zeugt irgendwie von ein klein wenig Verblendung. Warum findet man nie Duals z.B. in Diskotheken, wo kräftige, gute und unverwüstliche Arbeitstiere nötig sind? Warum stellt sich kein High-Ender einen Dual hin? Warum ist die Marke ausserhalb Deutschlands niemals so bekannt wie Pioneer, Yamaha, etc.? Je schon daran gedacht, dass die Geschmäcker verschieden sind? Ich z.B. habe noch nie einen Dual gesehen, der mir auch nur annähernd gefallen hätte. Nur weil's "aus dem Schwarzwald" kommt ist's noch lange keine universelle Offenbarung.

(08.01.2021, 12:11)Volker Krings schrieb: [ -> ]Roberto,
die Versandkosten passen natürlich nicht. Per Seefracht kannst Du grob mit EUR 100,- rechnen und 90 Tage Zeit mitbringen.

Grüße

Volker

Für € 100,00 bekommt man gerade den Nachlauf inkl. Verzollung
Transitzeit auf dem Seeweg ca 35 Tage, keine 3 Monate.

Nebenbei: Einen hochwertigen Dreher sollte man nicht in einen Sammelcontainer packen lassen wenn man ihn heil bekommen möchte. Aber bei dem derzeitigen Ratengefüge ist so ein Import so oder so zu teuer. Dazu kommt noch:

=> Zoll bei Eintarifierung unter 85198900 = 0 % Drittlandszoll
=> 19 & Eust auf den stat. Wert. Also Verkaufspreis zzgl. Frachtkosten.

Ich habe mir in einer ruhigen Minute mal den Spaß gemacht und mal grob überschlagen was in der heutigen Zeit so ein Mopped im Transport durch ein gutes Kurieruntenehmen (kein Expreß) kosten würde und bin bei einem unrabattierten Preis von ca 650,00 inkl. Verzollung netto gekommen. Also der Kurs für Privatpersonen wie uns.

Auf der anderen Seite: Vor etlichen Jahren ist mal ein Kameragehäuse hier eingeschlagen, allein das Ding hat schon ca € 40,00 an Versand aus Japan gekostet, die Eust hat der Postbote gleich bar kassiert.

Dual 701...mehr braucht man nicht.
Aber wenn man doch "mehr" will?
Im Ernst, wenn es mir um den Klang geht, streame ich und
werde glücklich.
Beim Plattenspieler geht es um ganz andere Dinge, die ein Dual
nur bedingt bietet.

das ist schon puzzig.

Da sucht der TE einen japanischen Direkttriebler unter Angabe von optischen Vorgaben, entscheidet sich im Verlauf des threads sogar dafür evtl. ein anderes, separates Laufwerk als den TD124 in Betracht zu ziehen und seinen 12" SME Arm weiter zu nutzen und 95% der Tipps bestehen aus?

.....und am Ende gehts dann wieder nicht um Klang sondern Prestige......und DUAL als Ende der Fahnenstange......

sagt der, der einen "deutschen" Riementriebler empfohlen hat.

(08.01.2021, 15:41)Cpt. Mac schrieb: [ -> ]Warum gibt's eigentlich so eine unglaublich verbohrte Fangemeinde um Dual?
 Warum findet man nie Duals z.B. in Diskotheken, wo kräftige, gute und unverwüstliche Arbeitstiere nötig sind?

Super erwachsene Antwort, hilft echt weiter. Weiter so!

(08.01.2021, 16:07)Cpt. Mac schrieb: [ -> ]Super erwachsene Antwort, hilft echt weiter. Weiter so!

Mac... Diskotheken war nie das Revier von Dual, sondern eher das Wohnzimmer usw.  auch wenn es einen 1210er von DUAL gab/gibt

Und unverwüstliche Arbeitstiere sind sie dennoch, auch ohne das Technics oder Pioneer oder Denon dran steht.

Deswegen hatte mich deine Frage so amüsiert, war aber nicht böse gemeint, verzeih

Nichts für Ungut

LG

Ingo