Vinyl ist zum Fetisch verkommen!

[hal-9.000]

Ich gebe es zu ... ich hab auch nen Fetisch

[Kuma]

Bevor das ganze hier wieder zum " epischen Stellungskrieg" wird, bin ich hier raus , bzw. gehe lieber meine heute aktuell erworbenen Schallplatten waschen ...

P.S. Ratzer Records gibt's noch, aber jetzt an anderer Adresse. Aus meiner Sicht ist der andere Laden aber besser. Vielleicht weil ich auch eher auf die gebrauchten Scheiben - natürlich in möglichst gutem Zustand - stehe ...

[Tom]

Ah ok, Danke

Ich finde den Fred zum gähnen, denn bezüglich Vinyl steht (auch im Netz) schon alles geschrieben.
Mr. Scope, sollen hier Fetischisten gebashed werden oder willst du dich mit aller Gewalt unbeliebt machen?
Warum steht da "zum Fetisch verkommen Ist doch nett, wenn sich eine kleine Subkultur etabliert hat!?

[Neper]

Er versteht halt nichts, das sich nicht mit einem System One messen lässt...

[akguzzi]

Fetisch... na ja.
Sicher ist es für einige so, dass Vinylhörer sich rangmäßig als die besseren/echteren Musikhörer empfinden. So wie auch der Zigarrenraucher der bessergestellte und wahre Raucher ist und der Whisky-Schlürfer sich natürlich in der Hierarchie über dem banalen Biertrinker einordnet. (Ich bitte diese Aussage nicht so pauschal zu werten wie hier formuliert!!!).
Ich habe mir abgewöhnt mich über sowas aufzuregen oder daran Gedanken zu verschwenden... also nicht ganz, sonst würde ich hier nicht antworten .
Scope... was die Qualität des Mediums Schallplatte angeht so beziehst Du dich zweifellos auf technische, genauer messtechnische Ergebnisse. Da hast Du sicher recht, überhaupt keine Frage. Es geht aber auch/vorrangig um Emotionen verschiedenster Art... und diese lassen sich nunmal messtechnisch nicht erfassen.
Hier lasse ich bewußt die Hipster mal raus die eine 10.000Euro-Bohrinsel als Teil ihrer "Mein Haus-mein Auto- mein Boot"-Darstellung brauchen... das ist traurig genug aber wahrscheinlich in diesem Bereich genausowenig zu verhindern wie in anderen.
Ebenso nerven die militanten "Nur-Vinyl-klingt"-Indianer. Aber wenn man nun mal Vinyl als Medium bevorzugt, vielleicht aufgrund verschiedener Einflüsse... entschleunigend, haptisch, emotional. Warum denn nicht. Auf diese Art werden Millionen von Schallplatten von Leuten mit Spaß genutzt die ansonsten in der Müllpresse gelandet wären.
Sehen wir es doch einfach entspannt großzügig als Bewahrung von Kulturgut.... und bevor Du antwortest... dazu würde ich auch nicht zwangsläufig alles auf Vinyl veröffentlichte Material zählen.

schönes Wochenende und einen entspannten 2. Advent
Andreas

[spocintosh]

Was möchtest du davon jetzt mit guten Argumenten in den Boden stampfen?

Gar nichts - im Gegenteil. Vielleicht liest du meinen Post einfach nochmal im Zusammenhang von oben bis unten.
Das Auseinanderpflücken in Einzelsätze, auf die du dann reagierst, entfernt dich leider vom Verständnis.
Du könntest feststellen, dass es um etwas ganz anderes ging. Es ging darum, dass deine Ansichten hier im Forum lange jedem klar sind.
Und deine bewundernswerte Energie an anderen, viel wichtigeren Stellen besser aufgehoben wäre - und dann sogar mit dem Erfolgserlebnis, etwas wirklich Sinnvolles versucht zu haben.

Falls dir trotz meiner Beispiele keine einfallen - schreib doch dem Herren, der den Artikel verfasst hat und korrigiere den.
Vielleicht ist der ja dann der Erste, der seine Platten wegwirft, nachdem du ihm erklärt hast, dass sie ein völlig sinnloses Unterfangen darstellen.
Hier im Forum hat es noch keiner getan, und ich lehne mich mal aus dem Fenster und prophezeihe, dass es auch weiterhin keiner tun wird, egal wie oft du täglich immer dieselben "Argumente" wiederholst.
Wir kennen deine Textbausteine WIRKLICH alle auswendig. Auch wissen wir mittlerweile, dass dein vorgebliches Interesse an einer "sachlichen Diskussion" zwar immer wieder formuliert, aber jedesmal von dir selbst negiert wird, indem deine Deutungshoheit vorherbestimmt, welche Antwort überhaupt zulässig ist: Nämlich keine, die eine anderen Denkweise als deine zur Grundlage hat. Das ist mitnichten eine "Diskussion", denn deren Wesen ist zwingend dogmafrei, respektvoll und ergebnisoffen.
Und das müßte ausgerechnet DIR als Allererstem auffallen, denn umgekehrt würdest du dir das nicht eine Sekunde lang "gefallen lassen".
So bleibt jede vorgebliche Diskussionseinladung leider nur Provokation. Ob dir das bewusst ist oder nicht...ich weiß es nicht, ich kenn dich ja nicht wirklich.

Und jedem ist auch klar, dass dir das im "richtigen Leben" schon tausendfach gesagt wurde, vermutlich bereits sehr früh in der Schule. Das Ausmaß deines Spezialinteresses und der Umgang damit spricht Bände. Was nicht schlimm ist - im Gegenteil.
Nur: Ganz ehrlich, das muss man doch mal merken, wenn man über 25 ist und allein in diesem Forum schon fünf Dutzend mal der Versuch unternommen wurde, dir das in der ganzen Bandbreite von freundlich bis unfreundlich mitzuteilen.
Es muss dir schon mal aufgefallen sein, dass du immer wieder an denselben Stellen in dieselben Kommunikationsprobleme läufst. Egal, an welchen Stellen der Spektrumsstörung du dich bewegst.
Warum tust du dir das an ? Ist das nicht unglaublich anstrengend ? Oder ist es einfach noch nicht so weit, dass beispielsweise Nackenverspannungen, Migräne, die Bandscheibe oder das Bewusstsein über die restliche Lebenszeit dir entsprechende Signale senden ?

Wenn du mit dem, was ich jetzt geschrieben habe, wieder nichts anfangen kannst...schade, aber du musst es nicht wieder in Einzelsätze zerlegen - das bringt nichts.
Dann vergiss es lieber wieder und nimm als Zusammenfassung das, was auch der andere Genosse schon schrieb:

Du hast recht.

[General Wamsler]

Ich hatte anlässlich einer Plattenwaschung ein schönes Erlebnis mit Vinyl, obwohl ich so gut wie ausschließlich CD und High Res höre. Ein alteingesessener Hi-Fi Laden hatte für einen Kunden ne richtig richtig gute Anlage zum Lauschen bereitgestellt. Nach der Waschung meiner Emtidi Saat kam sie auf den Dreher.....und die Stimme von Dolly Holmes hat mich sehr verzückt. Was wäre gewesen, wenn die CD gelaufen wäre? Diese Frage stellte sich in diesem Moment nicht, denn ich habe selbigen sehr genossen.Wie sagte doch Forrest Gump: "Mehr gibt es dazu nicht zu sagen"

[gainsbourg]

[Miles77]

Oh je, hier geht's aber ab....
Ich höre beispielsweise gerne Schallplatten, vorzugsweise natürlich "die alten" Originale, weil sie eben nicht so klingen wie ein tadelloser HighRes File (oder sowas in der Art)... Und manchmal weiß ich sogar schon wann die Stelle mit dem Knackser kommt....
Ich nenne das, in meinem Fall, auch nicht Fetisch, sondern Hobby....
Micha

[leolo]

https://anewfriend.wordpress.com/2016/01...-genommen/

[scope]

Es ging darum, dass deine Ansichten hier im Forum lange jedem klar sind.

Ach. tatsächlich?  Es ging aber zu keiner Zeit um "Ansichten", sondern um sowas wie "Tatsachen" . Damit meine ich lediglich meine drei Punkte.
Nenne es wie du möchtest. Diese "Ansichten" oder eben "Tatsachen" darf oder soll ich deiner Meinung nach also nicht mehr erwähnen, wenn es nach dir geht?

Würde ich deine "Ansichten" teilen und sie hier auflisten, hättest du dich vermutlich garnicht, oder eben völlig anders geäussert.

schreib doch dem Herren, der den Artikel verfasst hat und korrigiere den.

Was sollte ich denn da groß korrigieren. Dass die Schallplatte zu einer Art Fetisch verkommen ist, kann ich nur unterschreiben.

Vielleicht ist der ja dann der Erste, der seine Platten wegwirft, nachdem du ihm erklärt hast, dass sie ein völlig sinnloses Unterfangen darstellen.

Du hast dich wieder mal nicht unter Kontrolle und schreibst Unsinn. Wer Platten hortet oder hört interessiert mich garnicht. Ich halte es lediglich für unangemessen, wenn immer wieder behauptet wird, wie hochwertig doch die Musikwiedergabe über einen Kassettenrecorder oder einen Pattenspieler ausfällt.
Dazu kommen dann noch naive Formulierungen in Form von "wer mal eine saubere Schallplatte gehört hat, der weiss was da alles drin steckt" ....usw...usw...
Sowas wird aber anscheinend überhaupt nicht registriert.

Das ist mitnichten eine "Diskussion", denn deren Wesen ist zwingend dogmafrei, respektvoll und ergebnisoffen.

Soso...Diskussionen (oder eben deren Wesen )  sind also stets ergebnisoffen. Ganz gleich worum es geht......sehr interessant.

Wenn du mit dem, was ich jetzt geschrieben habe, wieder nichts anfangen kannst..

Es ist in etwa das, was man erwarten konnte. Kein sachlicher Inhalt, und dezente Empörung mit dem konstruiert wirkenden Versuch, dem Gegenüber einzureden, dass er absolut nichts verstanden habe.

[Neper]

Verleihen wir ihm doch einfach die goldene Bartwickelmaschine.

[scope]

Na, wieder empörte Einzeiler ?

[deleted]

Ganz unrecht hat scope mit dem Fetisch m. E. nicht. Vor ca. 10 Jahren war Vinyl out, outer am outesten was man sich nur vorstellen konnte. Es gab ein paar eingefleischte die trotzdem ihre Sammlungen aus der Jugendzeit beibehalten haben und vielleicht nochmal die eine oder andere Scheibe zu damals noch zivilen Preisen ergänzt haben. Ich war auch einer dieser Eingefleischten

Heute wird dieses Marktsegment von einer zahlkräftigen Gruppe 50+ mit der Harley in der Garage dominiert, die sich durchnummerierte Neuauflagen von altem Stuff für horrende Preise tonnenweise reinschauffeln. Nicht zu vergessen jedem den es nicht interessiert über den aktuellen Marktwert dieser Neupressungen sowie über die angeblichen klanglichen Offenbarungen die das Plastik erzeugt zu belehren.

Mir persönlich macht der Record Store Day von Jahr zu Jahr weniger Spaß. Für eine Single verlangen sie mittlerweile das was früher eine LP gekostet hat. Da sind nicht mehr die Eingefleischten von früher unterwegs sondern Angeber und Prahler mit dicker Geldbörse. Kein vernüftiger Mensch zahlt die aktuellen Preise für das Plastik angesichts des technischen Gegenwertes den er dafür bekommt. Ich persönlich kaufe momentan deshalb wieder vermehrt CDs....

Meine Vinylsammlung geb ich natürlich trotzdem nicht ab.

VG  Martin

[scope]

ich nenne das, in meinem Fall, auch nicht Fetisch, sondern Hobby....

Knisterne PLatten mögen dem einen oder anderen romantisch erscheinen. Ein Hobby ist die Schallplatte auf jeden Fall, und das steht auch garnicht zur Debatte.
Der Grund für dieses Hobby mag vielfältig sein, aber die gute Musikreproduktion kann es nicht sein.

Und eben diese Behauptung kann man von den wenigen Freaks an jeder Ecke lesen. Rauschen, Knistern, Brummen, Rumpeln, Klirr.....All das mag romantisch sein. Manchen ist es sogar total egal...Aber es ist  eben keine "hochwertige Musikwiedergabe".

[scope]

Sicher ist es für einige so, dass Vinylhörer sich rangmäßig als die besseren/echteren Musikhörer empfinden. So wie auch der Zigarrenraucher der bessergestellte und wahre Raucher ist und der Whisky-Schlürfer sich natürlich in der Hierarchie über dem banalen Biertrinker einordnet. (Ich bitte diese Aussage nicht so pauschal zu werten wie hier formuliert!!!).

Du hast das m.E. sogar ganz hervorragend formuliert. 

Scope... was die Qualität des Mediums Schallplatte angeht so beziehst Du dich zweifellos auf technische, genauer messtechnische Ergebnisse.

Keineswegs. Die Messwerte sind zwar miserabel, aber gerade die Störungen (von denen so mancher Plattenhörer noch nie etwas gehört haben will) sind der eigentliche Aufhänger.
Das fällt bei einer Rock- oder Pop LP mitunter nicht so dramatisch ins Gewicht, aber sobald  dynamische Stücke mit relativ stillen Passagen gespielt werden, die man zudem noch etwas lauter hören möchte (also nicht nur im Hintergrund zur Berieselung), zeigt die Schallplatte ihr wahres Gesicht.
Das kann man nicht einfach wegträumen, man kann es bestenfalls ignorieren.

Aber wenn man nun mal Vinyl als Medium bevorzugt, vielleicht aufgrund verschiedener Einflüsse... entschleunigend, haptisch, emotional. Warum denn nicht.

Das unterschreibe ich sofort, aber der URSPRUNG (also mein erster Beitrag) bezog sich auf einen dieser üblichen "Sprüche", die man leider immer wieder vorfindet.

Ich quote ihn wiederholt, da es anscheinend nicht gelesen wird:

Wer einmal eine gewaschene Platte auf einer guten Kette gehört hat, der merkt erstmal was in dem Medium wirklich steckt.

...und das stimmt nunmal nicht, denn auch ich kenne die Qualität NEUER und gewaschener Platten. Es stellt sich lediglich die Frage, ob meine Kette gut genug ist. 

schönes Wochenende und einen entspannten 2. Advent

dito

[Neper]

Ich quote ihn wiederholt, da es anscheinend nicht gelesen wird:

Wer einmal eine gewaschene Platte auf einer guten Kette gehört hat, der merkt erstmal was in dem Medium wirklich steckt.

...und das stimmt nunmal nicht...

Erbarmen!!!

[scope]

Du musst lediglich deine Maus und deine Tastatur unter Kontrolle bringen. Das gelingt dir anscheinend nicht.....Du scheinst Masochist zu sein.

[Neper]

Na gut. Du bist entweder ein ausgemachter Troll oder Du leidest an einer Zwangsstörung. Jedenfalls hast Du in letzter Zeit den Unterhaltungswert eines tropfenden Wasserhahns.

Ab in die Ignore-Liste.

[Frunobulax]

Wenn jemand ein Klangerlebnis von vollkommen emotionaler und subjektiver Natur hat, so ist es für den Moment und auch für die Ewigkeit ein geschaffenes Faktum. Emotionale Erlebnisse sind aber auch nicht mess- oder einfach überprüfbar. Wenn jemand behauptet, das emotionale Erleben, i.d.F. eine "Audioerfahrung", wäre fehlerhaft, weil eine (gar nicht mögliche) technische Überprüfung es ad absurdum führen würde, der irrt. Und zwar meiner Ansicht nach automatisch.
Dies erscheint mir darin begründet, daß vom Ohr (als eine Art Mikrophon) bis zum "Erlebnisspeicher" im Kopf sehr viel mit dem "Signal" geschieht, weit weg von irgendwelchen Oszilloskopen oder sonstigen Messgeräten.
Ausserdem nimmt aber der Körper die Signale auch ohne die Ohren wahr, zum Beispiel mit dem "Bauch", um es mal etwas "profan" zu sagen.
Und weiterhin gibt es wohl auch eine Übertragung von Signalen jenseits einer "Messbarkeitsgrenze". Ein spannendes Thema, wie ich persönlich finde, über welches man prima diskutieren könnte, ein Erfahrungsaustausch..."Dinge" zu (er)fühlen, welche nicht empirisch und "sachlich" nachzuweisen und zu bewerten sind.

Und dann die andere Seite, nämlich die der Musik. In meiner "Musikwelterinnerung" gibt es unzählig viele Sachen, für die brauch ich gar keine "hai-End-Mega-anlage". All along the watchtower geht auch aufm Kofferradio voll ab, was will man da "sachlich diskutieren", und warum???
Ja und dann die Plattenspieler und der "Vinyl-Hype". Also mein Plattenspieler klingt gut, sehr gut, fast schon zu gut, denn er zeigt mir gnadenlos unzulänglichkeiten des Mediums auf, von denen ich eigentlich gar nichts wissen will. Schlecht aufgenommene LPs klingen nicht so gut wie gut aufgenommene...das ist wohl Fakt, da besteht wohl auch kein Diskussionsbedarf.
Aber Musikhören mit einem Plattenspieler macht Spass und passt zu der Idee. Zu der Idee der Performance, und eine Schallplatte ist so etwas, ganz anders als ein digitalisiertes Lied. Also wenn ich Platten höre, dann fang ich am Anfang an und am Ende schaltet der dual ab.
Ich hör mir ne Platte an, nicht ein Lied. Und so waren die Platten glaub ich auch "gedacht". Halt mit 2 Seiten.
In der digiwelt siehts ganz anders aus. Man schiebt ne CD rein und sucht sich per Knopfdruck die Lieder aus. Oder "streamt" einzelne Lieder. Macht vielleicht ne "Playlist".. usw. Schliesslich spielt man nur noch Musik "an", um mal zu gucken was das ist und wie das klingt.
Oder man fügt etwas zusammen, was eigentlich mal gar nicht zusammen gehört hat.
Und dann ist ein Plattenspieler auch ein überschaubares Gerät. Man sieht ja was Sache ist und versteht wie das geht.
Was ist ein CD-Player dagegen für eine blödsinnige Erfindung. Was ich mich schon über nicht funzende CDs geärgert hab geht auf keine Gnuhaut. Läuft im Auto aber nicht daheim. Läuft daheim aber nicht im Auto. Läuft gar nicht. Springt komisch von Lied zu Lied. Springt im Lied. Nicht endender ERROR. Da lob ich mir meine ollen verkratzten Scheiben, und wenn dr.scope meint die klingen scheisse weil es sein Oszi so anzeigt, was solls? Mir doch egal, denn darum gehts mir am Ende doch nicht.
Lange Rede kurzer Sinn wäre der Hinweis, daß es keine Lebensaufgabe sein kann, die "emotionalen Welten", die "gefühlten" Erfahrungen anderer, mit Hinweis auf "gemessenes", in Frage zu stellen.

[DATGrueni]

Na gut. Du bist entweder ein ausgemachter Troll oder Du leidest an einer Zwangsstörung. Jedenfalls hast Du in letzter Zeit den Unterhaltungswert eines tropfenden Wasserhahns.

Ab in die Ignore-Liste.

Nützt nix weil in den Zitaten taucht der nur "provozieren wollende Blödsinn der Deutungshohheit" eh wieder auf. Eigentlich hilft nur lesen, und sich seinen Teil denken. Kopfschütteln, vergessen.....

Frunobulax

Sehr schöner Beitrag!   Musikerinnerung und Wahrnehmung muss nicht immer mit perfekter Klirr oder Rauschfreiheit zu tun haben. 
Wichtiger für mich ist tatsächlich ob das Obertonspektrum abgeglichen mit Erinnerung / Realität stimmt und alles authentisch stimmig wahrgenommen wird. (Deswegen übrigens auch die Kritik an den Nubert Lautsprechern weil da genau das fehlt!)
Man kann Musik/Töne, Klänge auch durchaus mit mehr wahrnehmen als mit den Ohren! Ja sogar sehen!
Ok, eventuell nicht jeder... der Meckerpott hier, kann das was ich hier gerade meine sicher nicht. Sonst wäre er nicht so wie er ist. 
Es hat halt immer mit Emotionen und Gefühlen dabei zu tun die durch irgendetwas ausgelöst werden. Ich wollte dazu eh hier irgendwo nochmal einen Beitrag verfassen wo es genau darum geht. Aber in letzter Zeit scheint es mir so, hier ist oft Hopfen und Malz verloren: In einen Forum was von Audio und somit automatisch Kunst handelt gab es jetzt sogar schon meckerei gegen Kunstfreiheit die man am liebsten prüfen würde weil das ja Geld kostet, und wie man sieht gibt es immer mehr Deutungshoheiten dafür wie man etwas wahrzunehmen hat. Nämlich nur perfekt rauschfrei und knackfrei.

[Neper]

Nützt nix weil in den Zitaten taucht der nur "provozieren wollende Blödsinn der Deutungshohheit" eh wieder auf. 

Da kann man nur wieder bedauern, dass die Software der ganzen Foren so unflexibel ist. Mit einem vernünftig konfigurierten Newsreader konnte man im Usenet nach allen möglichen Kriterien und vor allem ganze Threads ausfiltern.

[winix]

"Forensoftware" ist serverseitig, ein Reader auf dem Klienten.
==> passende Lesesoftware verwenden

[winix]

Man kann Musik/Töne, Klänge auch durchaus mit mehr wahrnehmen als mit den Ohren! Ja sogar sehen!

[Goldmakrele]

Jehova, Jehova, Jehova