Grundig XV 7500 - Endstufe oder Aktivlautsprecher?

[Bastelwut]

Er weiß nicht warum du sie sofort wieder verkaufen würdest.

[scope]

Bei mir müssen sich die Lautsprecher nach dem Wohnzimmer und nicht umgekehrt richten.

Nicht gerade vorteilhaft......wenn auch üblich in deutschen Häusern und Wohnungen.


Zum Thema kann und möchte ich anschließend schreiben:

Es ist m.E. absolut keine gute Idee, sich aus einem Forum Anregungen oder sogar Entscheidungshilfe für die Anschaffung irgendwelcher "Boxen" zu holen.
OK, Tratschen und Plaudern gehören zu diesem Hobby dazu, aber gekauft habe ich bisher immer nur das, was mir gefiel....und nicht irgendwelchen wildfremden Leuten.

[scope]

Er weiß nicht warum du sie sofort wieder verkaufen würdest.

Ist es denn wichtig, dass er meine Beweggründe kennt? Das bringt doch nichts. Weder ihm, noch dem Rolf oder der Petra.

Es macht doch überhaupt keinen Sinn, hier und jetzt von schlechter Tiefenstaffelung, mangelndem Tiefbaß, oder einem unsauberen Grundtonbereich zu schnattern. Die Liste kann man bekanntlich endlos verlängern.
Ich würde übrigens JEDES Braun-Hifigerät umgehend verkaufen.....oder ausschlachten.

Ich hab´ne Zahnbürste von Braun....und ne Munddusche. Das reicht doch

[Kimi]

Fehlen nur noch die Meinungen von Erwin Kolattke und Oma Sandöhrchen in diesem Thread.

[Jottka]

Jottka schrieb

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Tatsache ist, dass auf aufwändige Frequenzweichenbauteile verzichtet werden kann, weil das unverstärkte Signal aufgeteilt wird....

Dafür braucht man sechs Endstufen.....Mit geringerem Aufwand ist eine Aktivbox sicher nicht zu rechtfertigen...Wenn man sie schon rechtfertigen möchte.

Aber auch die können doch vergleichsweise bescheiden ausfallen, weil sie ganz speziell nur für ein einzelnes Chassis berechnet werden. Massive, zig Kilo schwere Monoendstufenblöcke sind dafür doch sicherlich nicht nötig...

[hpkreipe]

Hi,

der Vorteil liegt - nach meiner Meinung - bei Aktiven in der Möglichkeit einer Bassentzerrung, sprich etwas den Bassbereich in Richtung der tiefen Frequenzen zu erweitern.

Bei den etwas weiter ausgeklügelten Vertretern ist dann noch eine Kontrolle der Membranauslenkungen möglich.

Was immer das dann an Resultaten dann auch ergibt, ich halte das Prinzip einer aktiv Box für einen echten Schritt in die Richtung, um Lautsprecher insbesondere mit digitalen Filtern zu kontrollieren, denn deren Frequenz-Verhalten ist ja relevant und deutlich mehr abweichend als bei allen anderen, insbesondere der digitalen, Komponenten in der Kette. Nach meiner Ansicht ist das ja auch der Grund, warum aus diesen Smartphones ja doch ab und an erstaunliche Klänge entfleuchen.

Fast noch vergessen, ich würde nach einer passenden Aktivbox suchen und gleichzeitig nach einem weiteren Vorverstärker

[deleted]

Ich hab´ne Zahnbürste von Braun....und ne Munddusche. Das reicht doch

Ich noch den Elektrorasierer von meinem Opa, Erbstück...

Wobei, mir fällt auf es geht auch wieder sehr stark in ein Klang Grundsatzdiskussion. Mir ging es bei meinen Überlegungen gar nicht darum den Klang zu verbessern. Mehr darum den Platz der Endstufen zu sparen. Natürlich will ich mich nicht verschlechtern. Wenn dann noch eine wie auch immer geartete Offenbahrung im Aktivbereich dazu käme würde ich mich auch nicht wehren.

Mal ne praktische Frage. Müssen Aktive eigentlich genauso groß wie die Canton ct90 sein? Oder haben die evtl. besseren Wirkungsgrad?


VG  Martin

[Jottka]

Ich würde übrigens JEDES Braun-Hifigerät umgehend verkaufen.....oder ausschlachten.

Ist diese Abneigung technisch begründet oder gefällt dir das Design nicht?

Bislang hatte ich Braun immer oberhalb des Durchschnitts angesiedelt (technisch, nicht nur preislich). Allerdings habe ich selbst nur diverse Lautsprecher und den Plattenspieler PS-500 von Braun besessen. Damit war ich allerdings jeweils sehr zufrieden...

[deleted]

Braun ist defintiv über dem Durchschnitt. Selbst noch mit der Atelier Serie. Verstehe diese Aussage nicht. Aussenseitermeinung...abhaken. Mit so einem Satz kann man halt ganz vielen Braun Fans einen mitgeben. Das macht Spaß. Wenn ich dagegen sage der Transrotor ist eine Lachnummer dann treffe ich maximal 50 Spinner die sich so eine Kiste geleistet haben. Macht weniger Spaß....

VG Martin

[HVfanatic]

Braun ist "Design". Und technisch nicht übelster Schrott. Nur leider nicht SOTA.

[deleted]

Hast du mal damit gehört? Irgendwas unangenehm aufgefallen? Der 437,9375 Hz Ton etwas wackelig rüber gekommen? Oder einfach nur Design kann kein HiFi sein?

VG  Martin

[scope]

Design, Machart, Verarbeitung und der Umstand, dass man bei Braun ausschliesslich den unteren bzw. mittleren Preisbereich bedient hat.

[HVfanatic]

Sagen wir es so: Während Yamaha mit c2a, b2 technisch Legenden geschaffen hat, wurde bei Braun solides Engineering hübsch verpackt. Es gibt auch Menschen, die Fiat für einen Autohersteller halten. ;-)

[scope]

Wenn ich dagegen sage der Transrotor ist eine Lachnummer

Wer vorgibt, sich sich einen "echten" Transrotor vorwiegend wegen wegen irgendwelchem "Klanggesabbel" gekauft zu haben, ist nach meinem Dafürhalten ein Heuchler oder eben ein Spinner.
Sowas kauft man sich nicht wegen der "Musikalität" oder ähnlichem Stuß, sondern weil man die Machart und das Design als "ansprechend" empfindet.

Wer einfach nur seine alten Knisterplatten abnudeln möchte, kann dafür auch irgendeinen funktionierenden 0815 Japaner kaufen....Sogar ein klappriger Thorens oder Dual wäre dafür 100%ig geeignet....Ohne akustische Abstriche, denn das Laufwerk hat mit dem Klang einer Schallplatte sowieso nichts zu tun, sofern man einen gewissen Mindeststandard einhält....Und der ist nicht besonders hoch anzusetzen.

Aber....Wer will sowas schon ?

....bei Braun solides Engineering hübsch verpackt.

Geschmacksache

[deleted]

Sagen wir es so: Während Yamaha mit c2a, b2 technisch Legenden geschaffen hat, wurde bei Braun solides Engineering hübsch verpackt. Es gibt auch Menschen, die Fiat für einen Autohersteller halten. ;-)

Ahh...Solides Engineering...hübsch verpackt. Jetzt kommen wir der Sache schon näher. Genau das was alle außer dir und scope suchen... 

P.S. Scope ist als Transrotorbekenner auch raus.... bleibst nur noch du übrig...

VG Martin

[HVfanatic]

Na dann ran...

Ist ja auch ok. Hier geht es um Geraffel - ALLER Preis und Güteklassen. Manche LoFi Teile liebe ich auch. Viel Erfolg bei der Suche.

[stefan_4711]

Das übliche Geschwätz...

Design, Machart, Verarbeitung und der Umstand, dass man bei Braun ausschliesslich den unteren bzw. mittleren Preisbereich bedient hat.

Wer einfach NUR gut(e) Musik hören will, ist in der Welt der etwas kostspieligeren Gerätschaften sowieso falsch aufgehoben.

[deleted]

Ich habe den Thread hier auch mal gelesen.

https://old-fidelity-forum.de/thread-17295.html

Weil ich die Größenverhältnisse mal ansprach. Man hat das Gefühl das das Aktivkonzept heutzutage eher dazu genutzt wird aus zu kleinen Lautsprechern noch was brauchbares heraus zu holen. Sprich Kosten sparen. Aktivlautsprecher wo das Prinzip ansich zu neuen Höhen geführt wurde sind wohl schwer zu finden.

Was diese DSP Klangverbiegerei anbetrifft erinnere ich an den E-Gitarrenbau. Hier war schon immer klar das das was an Qualität nicht schon vorher im Holz drinnen war letztlich am Ende mit der Elektrik auch nicht mehr hinzufügen konnte. Man würde also zunächst mal einen perfekt konstruierten passiven Lautsprecher nehmen müssen um dann dort mit dem Aktivkonzept die letzten verbliebenen Schwächen zu minimieren. Die Frage ist ob jemals ein Hersteller diesen Ansatz verfolgt hat?

VG  Martin

[hpkreipe]

Zurück zum Thema und der Boxengröße:

Das kommt darauf an, wie eben der Hersteller das Prinzip umgesetzt hat. Ich beziehe mich dabei auch nur auf die Entzerrung im Baß. 

Eines darf man nicht vergessen jeder Hertz nach unten zusätzlich muss elektrisch mit Leistung und damit früher einsetzendem Clipping „bezahlt“ werden.

Was dann auch wieder dazu führt, wie groß der zu beschallende Raum und Deine übliche Abhörlautstärke ist. 

Ein großer Raum und große Lautstärke benötigt auch große Boxen. 

Normale Wohnzimmer sollten sich aber mit guten, etwas kleiner geratenen als die angesprochene Canton, Aktiven beschallen lassen. Es gibt einen Haken an der Sache. Aktive mit 800 oder 700 mm Höhe seine eher rar gesät. Entweder große schlanke oder breite Aktivboxen oder Monitorboxen mit eher so um 400 bis 500 mm. Da solltest schneller Du etwas finden können.

[scope]

Das übliche Geschwätz...

Keineswegs...

Beide Zitate passen sogar ganz wunderbar zusammen und stehen nicht im Widerspruch. Es gibt vermutlich ´ viele Leute , die damit überhaupt nichts anfangen können. Die sind davon so weit weg, dass sie gar nicht verstehen, was damit gemeint sein könnte.

[Jottka]

Das übliche Geschwätz...

Design, Machart, Verarbeitung und der Umstand, dass man bei Braun ausschliesslich den unteren bzw. mittleren Preisbereich bedient hat.

Wer einfach NUR gut(e) Musik hören will, ist in der Welt der etwas kostspieligeren Gerätschaften sowieso falsch aufgehoben.

Was stimmt denn daran nicht...?

[scope]

Das frage ich mich auch. Natürlich schmecken die Zitate einigen Freaks nicht, und selbstverständlich wird es Stimmen geben, die etwas völlig anderes behaupten....na und ?
Kostspieliges Luxus-hifi ist vor allem "Lebensart" und ein (zumindest kleiner) Luxus, für den man selbst bei Defekt- und Gebrauchtkauf immer noch ein bisschen Kleingeld locker machen muss.

Das Geld wird man eher selten zweifelsfrei im Klang wiederfinden, wenn man von Lautsprechern einmal absieht.

Wenn ich hier und jetzt eine Aktivbox kaufen "müsste", und mein Budget begrenzt wäre....(was es nunmal ist), dann würde ich diese Quart in die engere Wahl ziehen, obwohl ich das Teil noch nie gehört habe.
Eine alte BM20 wäre auch noch was, aber ich will auch ab und an Musik hören....nicht nur reparieren

Ich bin mir  -ziemlich sicher- , dass mich das Konstrukt nicht komplett enttäuschen würde, da es viele Dinge schon von der Bauart her kann, auf die ich wert lege.

Es werden grade zwei Stück in der Bucht angeboten. Für einen m.E. sehr ordentlichen Preis. Dafür bekommt man nichtmal eine gut erhaltene BM20-Oma.   Man muss lediglich Platz haben und gut 4 -5 Meter Hörabstand halten können.
Angeblich wurden nur um die 100 Paare   gebaut.


http://ikonen-der-zeit.ch/store/product/...renz-aktiv.

Die sind schon irgendwie ....geil.....oder? Trotz Sargdesign....
Und sogar stellenweise überholt.

Die wird -höchstwahrscheinlich- ziemlich ausgewachsen "klingen"....Alles andere würde mich überraschen.

[Nudellist]

Ich hätte mir in den 80ern fast ein Paar BM 12 "geleistet". Aber auch tagelanges Probehören mit meinen Lieblingsplatten im HiFi-Studio am Hofweg in HH hat mich mit dem Klang nicht wirklich Freund werden lassen. Heute bedauere ich meinen Verzicht auf diese Aktiven nicht, werden sie doch gebraucht meist mit zerschredderter Überwachungs-Elektronik (Reparaturhinweis von Scope!) angeboten. Von anderen Aktiven hört man ähnliche Empfindlichkeiten... Wenig später habe ich dann bei passiven Amerikanern (siehe mein Nick) meine Traumtröten gefunden...

[deleted]

Gut, aber im Bereich 3-4 Kilo wird man auch Neu fündig:

Z.B. mit konventioneller Endstufentechnik die ELAC Navis ARF-51

https://www.sg-akustik.de/shop/Stand-Lau...vis-ARF-51

Bzw. eine Dali Callisto 6C

https://www.sg-akustik.de/shop/Stand-Lau...allisto-6C

Preisbrecher in Class D und Multi Input eine Nubert Nupro X-6000

https://www.nubert.de/nupro-x-aktiv-serie/699/

Dagegen liegen Grundig oder Braun, sofern man mal an ein restauriertes Paar kommt, vielleicht bei einem Zehntel. Zehnmal schlechter?

VG  Martin

[scope]

 Wenig später habe ich dann bei passiven Amerikanern (siehe mein Nick) meine Traumtröten gefunden...

Moment mal...Die IRS Beta sind teilaktiv! 

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