Phonopre, einige dusselige Fragen

[hal-9.000]

Der Preis steht ja auf der Homepage, neu 2749,- mit Lundahl statt Silvercore-Übertragern und der aufgerufene Preis steht im AAA-Marktbereich.

[Japan Vinyl]

Pufftr.

"Ich hab gestern erst blaue und gelbe Legosteine verglichen. Obwohl die blauen nicht gelb waren, waren beide kein bisschen rot".


..Einfach nur Klasse !! Dem entnehme ich, dass du über das Kindergartenniveau nicht gekommen bist.

[ehemaliger]

Wie lustig, habe eben noch gedacht was die User hier wohl zu Gerät und Preis sagen würden.

Hal9000 hat den Preis nicht erwaehnt, keiner hat danach gefragt. Ein belangloses Detail, das keinen interessiert. 

Es sollte Dir zu denken geben, dass Du mal wieder der einzige bist, der das Thema anschneidet. 

Hab ich jetzt den Preis erwähnt?

[Pufftrompeter]

Pufftr.

"Ich hab gestern erst blaue und gelbe Legosteine verglichen. Obwohl die blauen nicht gelb waren, waren beide kein bisschen rot".


..Einfach nur Klasse !! Dem entnehme ich, dass du über das Kindergartenniveau nicht gekommen bist.

Du merkst hoffentlich selbst, dass ich ohne Kommentare ueber DICH als Person auskomme - Du Dich jedoch statt Diskussionen in der Sache auf ad hominem Statements verlegst ... aus welchem Grund auch immer.

Es ist mit Euch High-End-Taliban wirklich IMMER die gleiche, langweilige Leier und sie geht immer den gleichen langweiligen, vorgezeichneten Weg. 

Zum Thema - ich wollte Dir klar machen, dass es KEINEN Sinn hat, 2 grundverschiedene Master/Abmischungen miteinander zu vergleichen, um Rueckschluesse auf die Ueber- oder Unterlegenheit der jeweiligen Wiedergabesysteme zu erlangen: Das ist EINE Geichung mit ZWEI Unbekannten. 

High-End-Taliban loesen diese mathematische Unmoeglichkeit jedoch geschickt mit Hilfe persoenlicher Beleidigungen ... na - das nenn ich mal ordentliches High-End-Ballett.

[vincent1958]

Die kann Extremfälle lindern, die Ursachen aber nicht beseitigen. Rauschen und Störgeräusche hat man bei der Schallplatte mitgekauft.

Knacken und Knistern außerdem, was bei Klassik besonders nervte und deshalb kam dann endlich CD .Karajan und Sony sei dank.

Heute sind CDs ja so unbeliebt

Man muss schon einigen, auch finanziellen Aufwand betreiben um mit Schallplatte da klanglich mithalten zu können was ein CD player aus der CD holt.

Aber Schallplatte mit schickem Dreher turnt natürlich optisch mehr an.Es bewegt sich sichtbar was, anders als eine CD die in einem Schacht verschwindet.
CD klingt oft etwas steril aber wesentlich präziser.Das unperfekte bei Schallplatte macht aber auch wieder den Reiz aus. Es ist "emotionaler"...

Ich finde beide Medien haben ihre Berechtigung.

Ach so, ich höre Unterschiede zwischen Phonovorstufen zumindest bei meinen.... andere übrigens auch.

PS:Ich hatte vor jahren schon mal hier gefragt ob die Qualität eingebauter Phonovorstufen bei Vintage HiFi Geräten genau so gut sein kann wie bei einem guten modernen separaten Phonovorverstärker.Darauf hin habe ich einen Musical Fidelity geholt, kostete was um 120 Euro , vermutlich günstiger und effektiver als eine 40 jahre alte Vorstufe zu revidieren und kann auch noch MC.
Bei den teureren denke ich kommt wieder der Prestige oder Exklusivitätsfaktor ins Spiel.

[scope]

Fr.Jazbeck dachte

Wie lustig, habe eben noch gedacht was die User hier wohl zu Gerät und Preis sagen würden.

Der spielt ja gar keine Rolle, und ich würde selbst deutlich teurere Anschaffungen -an sich- niemals kritisieren.

Ich kritisiere lediglich die vorgetragenen und zur Schau gestellten Beweggrünge sowie das Vortragen "fiktiver" Eigenschaften, die angeblich kaufentscheidend sein sollen.

Wenn jemand so wie Hal 9000 argumentiert : "Ich wollte das scheiss Ding einfach haben"   , dann ist das absolut unantastbar, nicht zu kritisireren und zu all dem noch sehr ehrlich.
 Was mich (ausser dem Namen) an dem Gerät stört ist das Fehlen der meisten interessanten Spezifikationen auf der Herstellerseite. Bei den wenigen die angegeben wurden, fehlt z.B. der Bezugswert usw.
Es würde doch gar keine Umstände machen, die Eigenschaften zu veröffentlichen.
Haben die etwas zu verbergen, oder geht man davon aus, dass es die anvisierte Käuferschicht ohnehin nicht interessiert, da sie mit den Werten  ohnehin nichts anfangen könnte, und der Wohlklang ohnehin keine Zahlen kennt?



Es muss doch einen Grund dafür geben.

[ehemaliger]

Es ist mit Euch High-End-Taliban wirklich IMMER die gleiche, langweilige Leier und sie geht immer den gleichen langweiligen, vorgezeichneten Weg. 

.....und du meinst der Weg zu irgendeiner 80er Jahre Mukke auf der Schneider Pappanlage ist kurzweiliger und nicht vorgezeichnet?
Jeder spielt hier seine Rolle und „High-End-Taliban“ und „Sozial-Mengele“ sind nun auch nicht grade Kosebezeichnungen, also einfach mal den Ball flach halten.

[Japan Vinyl]

Pufftr.

wir werden vermutlich nicht auf einen Nenner kommen, aber das ist ok.

Ich frage mich, wie ich ansonsten Vergleiche zwischen zwei Medien ziehen kann wenn nicht durch Vergleich. Was mich aber wirklich stört sind deine verbalen Entgleisungen ("High - End Taliban").
Sicher werden Debatten oft  - sagen wir mal - hitzig geführt, aber trotzdem sollten solche Begrifflichkeiten in dem Zusammenhang unterbleiben.

Nur meine Meinung und ich denke es jetzt dabei zu belassen.

Gruss Dirk

[scope]

Aber Schallplatte mit schickem Dreher turnt natürlich optisch mehr an.Es bewegt sich sichtbar was, anders als eine CD die in einem Schacht verschwindet.

Das ist ein sehr starkes Argument, das (warum auch immer) von vielen Spinnern in den Hintergrund gerückt wird. Mit "open reel" ist es genau das Selbe....Absolut sinnfrei, aber schön. Alte Männer haben nach wie vor einen gewissen Spieltrieb, und ausser Shakti Steine auflegen oder Netzkabelwechsel ist von diesen Leuten (Gott sei Dank) selten etwas am CD-Player zu basteln.  (grausame Bilder im Internet bestätigen Ausnahmen)
Da ist ein Systemwechsel, ein Tonarmwechsel, und sogar ein Tonarmkabelwechsel immer willkommen. Da passiert dann (laut deren tollen Berichten) eigentlich immer was.  

Und wenn wirklich gar nichts passierte, wird es in etwa so formuliert:

"Die Unterschiede waren wirklich gering, aber dennoch sofort wahrnehmbar.   

Liebe "Audiophiles" (ganz gleich ob mit Transrotor, Platine, dem göttlichen EMT, oder Perpetum Ebner bewaffnet) :   Ihr seid so "toll" und so sensibel dank eurer geschärften Wahrnehmung, dass ich mein Leben lang vor Neid zerfressen werde.

Ach so, ich höre Unterschiede zwischen Phonovorstufen zumindest bei meinen.... andere übrigens auch.

Das ist gut möglich, sagt aber nichts über die Qualität oder die Eigenschaften der Geräte aus, da ich davon ausgehe, dass du die nur schwer zu berechnenden Eigenschaften von TA und Vorstufe nie exakt und gewissenhaft überprüft hast.  Wer weiss schon was da technisch betrachtet "los ist" ??? WIR wissen es nicht, und WIR wissen auch nicht, ob die Unterschiede tatsächlich (nachweisbar) vorhanden sind, oder nur auf Einbildung basieren.

Wir werden es auch nie erfahren

der Prestige oder Exklusivitätsfaktor

Der ist in der Tat ausgesprochen wichtig! Mitunter dominierend.

[hal-9.000]

 Was mich (ausser dem Namen) an dem Gerät stört ist das Fehlen der meisten interessanten Spezifikationen auf der Herstellerseite. Bei denen die angegeben wurden, fehlt z.B. der Bezugswert usw.
Es würde doch gar keine Umstände machen, die Eigenschaften zu veröffentlichen.
Haben die etwas zu verbergen, oder geht man davon aus, dass es die anvisierte Käuferschicht ohnehin nicht interessiert, da sie mit den Werten  ohnehin nichts anfangen könnte, und der Wohlklang ohnehin keine Zahlen kennt?

Es muss doch einen Grund dafür geben.

Ich schätze:
- weil man nicht muss
- weil es die Zielgruppe zu 99% sowieso nicht interessiert

„Verbergen“ halte ich nicht für einen realistischen Grund, im Zweifel misst es doch mal jemand und stellt die Ergebnisse ins Netz, bringt also gar nichts.

[Pufftrompeter]

Pufftr.

Was mich aber wirklich stört sind deine verbalen Entgleisungen ("High - End Taliban").
Sicher werden Debatten oft  - sagen wir mal - hitzig geführt, aber trotzdem sollten solche Begrifflichkeiten in dem Zusammenhang unterbleiben.

Du bringst es also fertig, mir zu unterstellen, ueber "Kindergartenniveau nie hinausgekommen" zu sein und Dich im Gegenzug ueber die Klangtaliban zu echauffieren? Das muss man erstmal fertigbringen ... den Massstab mit zweierlei Mass solltest Du Dir patentieren lassen und ueber PhonoPhono vertreiben - Deine Zahnfee-Croonies werden ihn Dir zusammen mit den HighEnd-Mehrfachsteckern aus der Hand reissen. 

BTT: Du kannst keine 2 Dinge vergleichen UND Schluesse daraus auf die Ursache ziehen, wenn es 2 Unbekannte gibt. Mengenlehre, 1. Schuljahr ... ich bin fuer mein Kindergartengemuet weit entwickelt, daher weiss sogar ich das.

Und jetzt zurueck zum Lego ...

[hal-9.000]

Du fühlst dich derzeit immer und überall persönlich angegriffen und schießt auch persönlich zurück. Egal wo, du ziehst dir nen Schuh an, bist auf 180, im Angriffs-/Verteidigungsmodus und dabei in einer ewigen Schleife, mit ständigen Wiederholungen und ohne Ende gefangen, das ist ehrlich gesagt ziemlich anstrengend ... hast nicht manchmal das Gefühl, dass Windmühlen vor dir stehen?

[scope]

In Verbindung mit der Schallplatte sind die meisten technischen Eigenschaften einer Phonostufe in der Tat uninteressant, da die Platte selbst so viel "schmutzeffekte" mitbringt, dass
die Vorstufenwerte davon ohnehin "überstrahlt" werden. Gerade bei kleinen Herstellern würde ich mir sowas aber TROTZDEM wünschen.

Für interessant und gleichzeitig fragwürdig halte ich diesbezüglich das Vorgehen der Stereophile. In den meisten Fällen werden Meßergebnisse relativ detailliert veröffentlicht. Sogar bei "Boutiquegeräten", deren technische Eigenschaften "gemischte Gefühle" erzeugen. Ganz besonders in Verb. mit dem aufgerufenen Preis.

https://www.stereophile.com/content/shin...asurements

Das sich dieses Gerät schon wegen der "falschen" Entzerrung etwas anders anhören wird , ist wohl kein Wunder. Aber ist "das" auch wünswchenswert?

Bei auffällig vielen sehr teuer vermarkteten "Boutiquegeräten" mit Flaschenbestückung wird aber (vermutlich gezielt) von jedweder Messung abgesehen.  Da gibt es dann lediglich einen
"listening report". Diese Vorgehensweise halte ich für wenig Vertrauenerweckend, und ich MUSS beinahe annehmen, dass diese Geräte keine gute Figur gemacht hätten.

[Pufftrompeter]

.....und du meinst der Weg zu irgendeiner 80er Jahre Mukke auf der Schneider Pappanlage ist kurzweiliger und nicht vorgezeichnet?

Die Frage dreh ich dann mal um: 

Welche Geraete wuerden mich berechtigen, hier mitzuposten. OK, Schneider Kompaktanlage scheidet aus - das habe ich jetzt gelernt. Mach mal Vorschlaege, was GUT GENUG waere, um hier eine fundierte Position zu beziehen ... ich frag dann mal rum, wer mich mal so eine Wunderanlage horen laesst.

Musik ... genauso. Meine 80er-Mucke isses wohl nicht. Welche rollenden Murmeln muss ich mir anhoeren, um hier eine Aussage treffen zu duerfen?

Simple Fragen, simple Antworten. 

Kleine Denksportaufgabe ... wenn ich nur doofe 80er-Mucke hoere - reicht vielleicht dann die Schneider-Anlage sogar, weil der Musikschrott aus den 80ern eben nicht mehr als solchen Anlagenschrott aus den 80ern benoetigt? Fragen ueber Fragen ...

[scope]

Welche Geraete wuerden mich berechtigen, hier mitzuposten.

Das ist schnell beantwortet:

Laufwerk : Goldmund Reference II
Arm: Origin Live Agile
Tonabnehmer  :  Scheu Ruby  + Übertrager 
Entzerrer: Dynavox TC 750

Vorstufe Hochpegel : Audio Note M10 Signature oder ein Dispre im selbstgekanteten Alukasten.
Endstufe: The Gryphon Antileon Evo oder zwei Symasym im Multiplexgehäuse mit Ponal verleimt.

Lautsprecher : Kef Concerto oder zwei Saba Greencone Breitbänder im Sperrholzkasten.

[Pufftrompeter]

... Saba Greencones in offener Schallwand kenne ich zufaellig sogar ganz gut - Zweitanlage eines Freundes an einem Roehren-Revox.

Mit Unterstuetzung eines aktiven Subs fuer die letzte Oktave ist das alles andere als Schrott und ganz ehrlich - man kann damit sehr lange Musik hoeren, ohne dass die Ohren bluten. Durchaus eigentuemlich und mit einem Eigenklang versehen, das ist klar, aber alles andere als schlecht oder schrullig, so dass man sich mit Grausen abwendet.

[scope]

Eben....drum......in meiner Empfehlung enthalten.

[vincent1958]

Welche Geraete wuerden mich berechtigen, hier mitzuposten.

Das ist schnell beantwortet:

Laufwerk : Goldmund Reference II
Arm: Origin Live Agile
Tonabnehmer  :  Scheu Ruby  + Übertrager 
Entzerrer: Dynavox TC 750

Vorstufe Hochpegel : Audio Note M10 Signature oder ein Dispre im selbstgekanteten Alukasten.
Endstufe: The Gryphon Antileon Evo oder zwei Symasym im Multiplexgehäuse mit Ponal verleimt.

Lautsprecher : Kef Concerto oder zwei Saba Greencone Breitbänder im Sperrholzkasten.

Nichts für ungut aber ganz schön abgehoben würd ich sagen

[scope]

Naja....Weniger sollte es für den audiophilen Genuß eigentlich nicht sein. Wer will sich schon gerne zum Audio-Proletariat zählen?

[deleted]

Apropos Breitbänder.

Könnte sowas lohnen?

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anze...2-172-6207

https://www.radiomuseum.org/r/telefunken..._2402.html

Hab mir schon überlegt ob ich da mal hinfahren soll.

VG  Martin

[spocintosh]

Wie ist das Ergebnis deiner Überlegung denn ausgefallen ?

[deleted]

Ich war mir eben nicht so richtig schlüssig. Hochtöner gibt es wahrscheinlich bessere. Allerdings schwören ja einige auf diese Breitbandzeug. Kollege scope sogar ohne Box nur mit Brett. Vielleicht hat ja jemand schon mal sowas gehört.

VG Martin

[scope]

Kollege scope sogar ohne Box nur mit Brett.

Da wirst du mich verwechseln. Pufftrompeter schwärmte  von open baffle Pappe. Ich empfahl weiter oben -deutlich lesbar-  den Sperrholzkasten .

KASTEN !!!!

Vielleicht hat ja jemand schon mal sowas gehört.

Ausgewogen, musikalisch, feinzeichnend. Eine fein abgestufte Palette sorgfältig abgestimmter Klangfarben. Bei Bedarf abgrundtief mit mächtiger Attacke .  Kurzum traumhaft.

Gänsehaut garantiert.

[deleted]

...Offene Schallwand....Kasten... o.k. da stand tatsächlich Kasten...Kasten hat die Telefunken auch...  

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Vielleicht hat ja jemand schon mal sowas gehört.

Ausgewogen, musikalisch, feinzeichnend. Eine fein abgestufte Palette sorgfältig abgestimmter Klangfarben. Bei Bedarf abgrundtief mit mächtiger Attacke .  Kurzum traumhaft.

Gänsehaut garantiert.

echt?

VG  Martin

[Silomin]

Die Isophon Breitband Ovalis waren auch in der '63 Musiktruhe Exquisit De Luxe Stereo von Nordmende drinne, mit gelochter Papprückwand. Die klangen ... schwierig. Die Endstufe hat Keule heute noch. Bild aus dem Netz. An der lag es nicht.