ALPINE AL-65 Reparatur .... oder der "Kurzschluss im Niedervoltnetzteil"

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hatte erst überlegt, es in Andres Rep-Thread mit einzubauen, aber dann doch einen eigenen Rep-Thread gegönnt.

Ich freu mich.



ALPINE AL-65 mit etwas Wehwechen...  

tbc. wenns regnet, inkl. warum und weshalb und so weiter..

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so, nach einer einstündigen Meßsession (ja, ich werd alt) zuerst mal kurz Entwarnung an die Elbe:

[nice2hear]

so, dann mal Story Einleitung und Rep. Part 1.

Habe ich nicht genug Tapedecks?  Eindeutig JA, ein Tascam 112B, ein TEAC R-H300 (Mini aber Autoreverse) und ein Harman Kardon TD 302..
Habe ich kein silbernes Tapedeck?  JAIN , die TEAC u. Harman Decks sind eher Chlampagner....
Habe ich kein 3 Kopf Deck mit Hinterbandkontrolle??  NEIN! alle nur 2 Kopf.
Da haben wir ja einen Grund, Thorstens Angebot im Tapedecks, Tapedecks, Tapedecks" VK Thread mal zu checken!


Wobei eigentlich der Grund historisch bzw nostalgisch begründet ist und a) viele Jahre und b) viele Monate zurückliegt..

Beginnen wir mit a und schauen, wie meine HiFi Tapedeck Historie lief.. (Mono Cassettenrecorder und RAdiorecorder lasse ich aus)
Als junger Mann Ende der 70er, Anfang der 80er gabs erst Vadders olles kleines ITT Pultdeck/ Toploader [da stand schon HiFi drauf] und etwas später ein Update auf eins vom Onkel, etwas größer, auch Toploader und auch von ITT, so mit 2 Schieberegler für die Aussteuerung...

dann sollte HiFi Ernst werden und ein HICOM Highcom Telefunken RC-100 wurde neu gekauft, schon mit elektroischer mechanischen Kurzhubtastensteuerung.. Aber halt .. nah ja, nix  richtig cooles..
Und als dann Verstärker, Boxen,.. wuchsen, musste auch das RC-100 gehen und wurde gegen ein .. tata ALPINE AL-65 eingetauscht, mit Zuzahlung, im HiFi-Laden Helmig, den es in Detmold immer noch gibt... war so Mitte der 80er

Das war dann schon eine andere Nummer, das machte Spaß, das brachte Freude, dann auch mal CDs für Auto aufzunehmen..
Und die supercoolen Lichtzeiger, flink wie nix, das was "semiprofessioneller" Kram.  

Einige Jahre vergingen, alles supi, Familie kam und wuchs, Kinder hörten Kassetten (idR auf SONY Henkelmännern) und irgendwann gabs den Drang nach ............  bewegten Bildern, VIDEO hiess dan neue Zauberwort..  selbstgedreht mit Video8 / HI8, oder Kaufkassetten, Disney u. Co. boomten.

Also dann ein VHS Recorder ausgesucht...  von Panasonic... und mit HiFi! also auch für HiFi Aufnahmen geeigent, da braucht man doch kein Tapedeck mehr.(im Auto war auch CD eingezogen, von Clarion).
Fazit: das ALPINE DECK wurde bei Radio-/TV-Fritzen in Zahlung gegeben..  wurde in der Zeit auch nicht vermisst, aber im Gedächnis war  es fest eingebrannt...

und nun zu b)
Thorsten hatte das AL-95 schon vor Monaten zum Verkauf, aber mein "will ich wieder haben, weil so schöne Erinnerungen dran" Drang konnte ich noch im Griff behalten, abe rerste PN mit "Nostalgie" gingen hin  u. her..
Es lief ja, neue Riemen waren auch schon da, mussten nur rein, dachte das macht der Thorsten mal und dann schauen wir weiter.
hat er aber nicht,,, überarbeitet mit DATs..

Und dann kam letztens das erneute Angebot, ich lass es auf dem iPhone mit 2 Zoll Display, dachte, ja gerne,  aber kein Geld, Yamaha R-S300 muss auch noch weg, TD 302 läuft ja supi,....
Und dann kam Thorsten mit dem Tausch-Deal, Alpine gegen Yamaha mit Ausgleich, HH Transport über die Jungs kein Thema, und die Riemen bekommst du schon rein.

mmmhh ziemleich viel Geschichte für einen Reparaturthread..... aber who cares.
Ich ihm also so zwischendurch vom iPhone den Deal bestätigt, er wollte den Recceiver aber schnell, nicht erst im Juli.

Ich dann Abend nochmal am Tablet gelesen, und dann stand da ja auch das

Letzter Stand der Dinge war, dass es einwandfre funktioniert, sich lediglich über einen neuen Satz Riemen und eine Einmessung gefreut hätte.
Heute jedoch blankes entsetzen
Beim Einschalten leuchteten die LEDs für Dolby und Tape Erkennung zunächst hell, dann glimmten sie nur noch. Abspielen einer Kassette funktionierte zunächst noch, aber kein Pegelausschlag. Nun sind die LW-Funktionen auch noch tot. Hat sich also Kaputtgestanden.

oje, das Deck läuft ja garnicht....   ich ihm das auch ehrlcih geschrieben, und wir haben dann den Deal etwas nachgearbeitet, immer fair bei Thorsten!
 
Er das Deck nochmal aufgemacht, 2 defekte 1A Sicherungen gefunden, durch 500mA ersetzt mangels den Richtigen, beide sofort wieder durch.
Er an meine RFT Ausbildung erinnert, ich das SM bei hifienginee gezogen, NT im Schaltplan gecheckt, kein Hexenwerk, den Yammie nach HH geschcikt, und das Alpine im gleichen KArton gestern zurück...

und so sieht es von innen aus:


und Part 1 der Reparatur doch später in extra Beitrag.. tbc.   brauch jetzt erst mal nen Kaffee.

[nice2hear]

was war also die Ausgangslage?

Das deck war noch gelaufen bei Thorsten, dann aber gestorben bis zur Nullfunktion.

Ursache von ihm ermittelt, Sicherungen F101 + 102 zwischen Sekundärseite dees Trafos und Brückengleichrichter durch.


neue, aber "zu schwache" Sicherungen gingen gleich wieder hopps.

Sicherungen gehen durch, wenn der Strom durch sie zu groß wird, zB durch einen Kurzschluss. Daher auch der Titel "Kurzschluss im Niedervoltnetzteil" (gängiger Name von Wochenberichten während der RFT Ausbildung im Wochenberichtsheft... nur meistens für Fernseher... [wo auch Hochvolt eine Rolle spielte] darum in Fachkreisen aus der Branche und Zeit ein weit verbreiteter Spruch für solche Fehler.)
die Sicherung der 2ten Wicklung hielt übrigens.

schauen wir mal in die Ecke mit den NT BEs:



hier schon oben links die Bestückung mit neuen 1A SIs, die weisse hat es vom Schrott-NT des SONY CAMCorders ins Alpine geschafft, recycling.

sehr schön von unten



2 Schrauben links entfernt, und den Bodendeckel kann man wegnehmen, Servicefreundlichkeit lässt grüßen.  

Zuerst ohm technisch den Gleichrichter und Siebelko gecheckt, alles save.

Dann beim Q101 Kollektor u. Emitter entlötet, Strom drauf, und > 30V aus dem BD101 GR. GUT

Q101 Kollektor wieder verbunden, 19,8V am Emitter. GUT

von da verteilen sich die fast 20V über das ganze Gerät in fast alle Teile....

Q101 Emitter dran, Spannung geht auf 3,4V runter SCHLECHT = starke Belastung irgendwo, F101/102 halten aber.


dann die Leiterbahn quer über die Platine verfolgt, nach dem Motte "über 7 Brücken musst du gehen", immer einzelne Brücken "einseitig gelöst" und gecheckt, 20V oder 3,4V..

und so von oben rechts (gelbe MArkierung) nach unten links (2te Markierung) gelandet, daher kam die "Belastung"...

und von da laufen die 20V zum kleineren senkrechten Master (2) Board  (u.a. viel DOLBY Chips Zeugs drauf)



und da ist ein weiterer Teil des Niedervoltnetzteils der aus 20V dann 12,4V macht



Q303 ist hier zuständig..

auch hier wieder die Kollektor/ Emitter Entlötübung gemacht, und die Belastung "am Ausgang identifiziert" (bei Emitter hoch genommen, waren die 12,4V vorhanden, verlötet 0V! (und am Kollektor nur noch die 3,4 V)

Als Ursache hat sich Siebelko C3102 von ELNA mit 220uF rausgesellt, "entlötet", Spannung vorhanden.

Habe dann, da nur ein 100uF Elko im FAch lag und viele 47uF einen von diesen "platinenseitig" parallel geschaltet, 147uF soll wohl reichen zur Siebung

der ELNA liegt schon mal in der Tonne...
an den Vcc Pins 28 der DOLBY ICs liegen übrigen auch nochmal jeweils 100uF zusätzlich,  der Profi prüft die jetzt noch alle nach ESR Wert und Kapazität..

Ergebnis siehe Bild im vorletzten Posting, Kurzschluss behoben, Alle Netzteilteile liefern sauber, ALPINE lebt....

[Wenni]

und ein HICOM Telefunken RC-100 wurde neu gekauft, schon mit elektronischer Tastensteuerung..

Einspruch: Das RC 100 hat zwar Kurzhubtasten, das ist aber rein mechanisch. Und es heißt HIGHCOM.

Gruß
Wenni

[nice2hear]

Stattgegeben!  Das andere war was eines Münchener Bankhauses mit angeschlossener Elektroabteilung.   betreuten die Kollegen auf der anderen Seite des Ganges.

[nice2hear]

so, heute geht es mal mit den 4 Riemen weiter, die Neuen von Thakker hatte Thorsten beigelegt, zu sehen ganz oben im ersten Bild im Hintergrund am oberen Bildrand.

Laufwerk geht easy raus, Kassettenfachabdeckung vorsichtig nach oben abziehen, 4 Schrauben lösen (gut, die 5te auch wg 2 Massekabel), 4 Stecker an der Platine ziehen (meisten für Audio-Signale von/zu den Köpfen), eien Am Laufwerk selber (die zum Motor laufen). Alles im SM vorbildlich beschrieben.

dann kann man das LW vorsichtig rausnehmen, Front kann dran bleiben.
Die 2 orangen Kabel kann man grundsätzlich auch von der Platine abziehen, muss sie dann aber auch komplett von den Kabelbindern mit den anderen Kabelbäumen lösen. Sind aber lang genug. lasse die dran. wofür sind die??

ach, das Alpine hat sogar eine Kassettenfachbeleuchtung , ist mir von vorne so noch nicht aufgefallen, muss ich mir später mal ansehen, leuchten tut die Lampe aber, kann man im Bild auch erahnen.

[nice2hear]

so, der Wechsel der beiden dicken Riemen die direkt vom Motor getrieben werden ist im SM beschrieben.
Eine Schraube lösen und das "Motor Assy"-Blech mit Motor kann man abnehmen:


Zeugs bestmöglich gereinigt, neue Riemen drauf und wieder drangeschraubt:


für den ersten Zählwerksriemen (mit Stop-Sensorik) muss die Innenlaufwerkabdeckung mit Fachbeleuchtung los

An den Riemenspuren am Blech kann man mMn erkennen, dass der alte Riemen mindestens zeitweise nicht richtig auf dem rechten Rad war! sonst dürfte man die Gummireste nicht so sehen. hier hatte ich schon mal "trocken drübergewischt", sah vorher schwärzer aus.

Dann auch gleich das IDLER-Gummi mit Isoprop gereinigt, Riemen drauf und wieder zusammen.

[nice2hear]

so, nachdem wieder alles an seinem Platz ist, einiges an Gummiresten rausgeholt ist, sieht das doch schon mal ordenlich aus.

Die originalen (??) alten Riemen sind eingetütet, laufen tat es damit ja auch, wer weiss wann/wofür,....

Die Beleuchtung funktioniert einbahnfrei

extra wg. der Optik nen schickes CBS Tape rein.... (die gelbe DolbyC LED leuchtet nicht, wird wg. fehlenden Deckels sozusagen "fremdbeleuchtet")

grundsätzlich wäre ein LED pimpen auch möglich, da wo jetzt die Minilampe glüht geht auch ne (farbige?) Power-LED rein...

Da wau & Flatter und speed Tapes gerade außerhäusig sind muss ich mich da auf die ollen Ohren verlassen.

[UriahHeep]

Na, immerhin kommt meine Reingabe aus dem KKP 13 zur vollen Blüte.

[nice2hear]

Ja, diese Farbkombination finde ich mit am Besten bei MCs. Und Eddie lag ziemlich oben im Karton. 

Ich hoffe auch anders gefällt dir der Thread. Auch wenn man die Design-Richtung der Alpines nicht so mag wie fette Zappelzeiger usw.

[Gorm]

Frage zum Schaltungsdesign:
Wer oder was braucht in der kleinen Schachtel solch Kawenzmann von Trafo???

[nice2hear]

Ich denke der Hauptgrund ist die Multivoltage-Fähigkeit für den intl. Markt. Den Strom habe ich jetzt noch nocht gemessen, was er von den abgesicherten 1A auch braucht.  Ggf die 6 Dolby Vielfüssler...

[Gorm]

Ja, die Frage war von der fiesen Sorte, ist aber zulässig, wenn an der Hauptschiene 13,7 von 34V verschwitzt werden ...
das braucht keine Regelung, Primärumschaltung hin oder her.





und wenn dann an nem zweiten Schwitzer aus den 20,3V 12,4V gemacht werden, obwohl schon 12,4V vorhanden sind, kann das nur daran liegen, daß gerade keine besser passenden Trafos gefertigt wurden.

[nice2hear]

... 12,4V... ja Alpine hat viel Autozeugs gemacht. 
Oder es sollte ein 3-Motoren Deck oder gar ein Cassceiver werden.

Egal, eine Generation früher wäre das übern dicken Widerstand verdampft. 
Hauptsache lüppt wieder.  

[nice2hear]

gestern hatte es sich schon angedeutet, die Skalenbeleuchtungslampe an der Anzeige macht es nicht mehr lange, wackelig, Licht an , aus, an,...
also dann mal austauschen, inklusive "schlüpferblauer Überzieher" transplantieren.


original ist 14V, vermutlich 50mA (konnte nicht messen, als sie noch lebte, im SM in der Part Liste ist sie nicht mit Daten, nur als Bulb bezeichnet.
die parallel liegende Kassettenfachbeleuchtungslampe ist mit den 14V/50mA aufgeführt , ist aber eine andere Bauart)

hatte vom TASCAM noch Zappelzeiger-Bulbs mit 9V 50mA (von CAS), die ist nun verbaut mit 33Ohm  Vorwiderstand, soll 14 Tage ja überleben..

sieht nun so aus bei Tageslicht

Bild bei einem Recording Test entstanden.... darum REC LED auch "on". Und Source (Vorderband-Audio) gewählt, damit links mal eine gelbe LED leuchtet,nicht immer grünes Tape. Recording geht auch prima...

[Banane-2]

gestern hatte es sich schon angedeutet, die Skalenbeleuchtungslampe an der Anzeige macht es nicht mehr lange, wackelig, Licht an , aus, an,...
also dann mal austauschen, inklusive "schlüpferblauer Überzieher" transplantieren.


original ist 14V, vermutlich 50mA (konnte nicht messen, als sie noch lebte, im SM in der Part Liste ist sie nicht mit Daten, nur als Bulb bezeichnet.
die parallel liegende Kassettenfachbeleuchtungslampe ist mit den 14V/50mA aufgeführt , ist aber eine andere Bauart)

hatte vom TASCAM noch Zappelzeiger-Bulbs mit 9V 50mA (von CAS), die ist nun verbaut mit 33Ohm  Vorwiderstand, soll 14 Tage ja überleben..

sieht nun so aus bei Tageslicht

Bild bei einem Recording Test entstanden.... darum REC LED auch "on". Und Source (Vorderband-Audio) gewählt, damit links mal eine gelbe LED leuchtet,nicht immer grünes Tape. Recording geht auch prima...

Hallo Leute!

Ich bin seit 1982 oder 1983 stolzer Besitzer eines Alpine AL-80 (mein Gerät heißt noch Alpage), bei dem jetzt eine große Wartung ansteht.
Alle Gummis werde ich tauschen, denn es geht nichts mehr - daher herzlichen Dank für diesen tollen Bericht.

Bei meinem Gerät habe ich aber zusätzlich ein Problem mit den VU-Lichtzeigern:
Ein Kanal ist in der Anzeige deutlich träger als der andere und reagiert nicht so schnell auf Peaks wie der zweite Kanal. Weitere Analysen
habe ich noch nicht vorgenommen. Ich würde jetzt im ersten Schritt mal die Kabel für den rechten und linken Kanal tauschen und gucken,
ob der Fehler mitwandert...
Aber habt Ihr evtl. auch einen Tipp für mich? Sind die Anzeigen wartungsfrei oder wäre ein Tropfen Schmiermittel sinnvoll oder vielleicht
sogar eher  kontraproduktiv???

Ich Danke für Eure Antworten!

Liebe Grüße

Dirk

[nice2hear]

moin Dirk, willkommen im Forum.

ich muss gestehen, da ich das Problem mit "Zeiger zu langsam" in meinem 65er noch nicht hatte, weiss ich nicht ob man da was mit nem Minitropfen an der richtigen Stelle was verbessern kann.

Aber das mit "L/R tauschen / Fehler wandert?" ist ein guter Weg zur Ursachenanalyse...

[havox]

Ölen ist bei Drehspulinstrumenten keine gute Idee. Das Öl würde die Bewegung eher bremsen.

[Doorz]

Ich habe ein paar dieser Alpines mit Lichtzeigeinstrument und noch nie ein Problem bezüglich Trägheit mit ihnen gehabt. Ich würde wie vorgeschlagen mal die Kanäle tauschen. Falls der "Fehler" dann mitwandert ist es ein elektronik-fehler, andernfalls ist es ein "mechanischer" . Eine Reparatur im zweitem Fall ist risikoreich und nicht empfehlenswert. Es würde darin bestehen die Abdeckung abzunehmen und dann das Lager des betreffenden teils zu "erweiterten" durch biegen um ein paar Mikron. Falls sie Uhrmacher-fähigkeiten, und eine starke Lupe haben ok. Erfolgsaussicht 20-50%. Ebenso-gut können sie was dabei kaputt machen. In der Regel haben die Lager auch Stellschrauben, aber die sind mit Sicherungslack derart festgeklebt dass ein aufschrauben praktisch unmöglich ist.

[lukas]

Den Sicherungslack mit Aceton anlösen, dann lassen sich die Lagerschrauben normalerweise leicht justieren. Sobald das Aceton verdunstet ist, wird die Schraube auch wieder fest, man braucht dann auch gar nicht mehr neu sichern

[Dude]

Ich hatte mal soch ein Problem mit den VU-Metern meine Akai GXC39D, dacht auch erst es wäre was Mechanisches, als die wahren Übeltäter erwiesen sich aber die zu den VUs parallelgeschalteten Elkos. Nach deren Wechsel zappelten die Zeiger wieder flink wie sie sollen. Fall beim AL-65 das Signal über Elkos auf die VUs/Peakmeter gekoppelt wird, wären diese Elkos sicher auch einen Blick wert.

[nice2hear]

Bei Dirk (Banane2) geht es zwar um nen AL-80 aber da gilt sicher selbiges.
Wenn beim L/R Wechsel der Fehler wandert (also jetzt das andere Instrument „schneckt“) könnte das in die Richtung deuten.

habe mal die beiden Schaltpläne (aus hifi Engine) gecheckt:
AL-65, nur 3 Elkos "im Spiel", wobei der C403, 047µF, für beide Kanäle genutzt wird. im Signalweg nur C401 u. C402, 1µF..


AL-80, auch mit dem TA7318 IC, auch die Elkos, hier als C411/412 u. C417, und Darstellung etwas anders, aber schaltungstechnisch identisch.

[Banane-2]

Hallo Leute!

Ich bin ja total begeistert von Eurer Unterstützung - das läuft echt klasse hier 

Meine Riemen, etc. sind mittlerweile eingetroffen, so dass ich mein Gerät - wahrscheinlich am Wochenende -
einmal öffnen werde. Der Gedanke mit den Kondensatoren kam mir auch schon - daher ja auch die Idee, die
beiden Kanäle erst einmal elektrisch zu tauschen...
Einen 0,47 uF Kondensator habe ich allerdings leider nicht in meinem Bestand, aber zur Not könnte ich über-
gangsweise zwei 1uF in Reihe schalten 

Ich werde weiter berichten!

Liebe Grüße

Dirk aus Lüchow

[nice2hear]

nee, der 0,47µF (C417 von Pin 1 des IC nach Masse) hat ja Einfluss auf beide Kanäle.
Wenn sind deine 1µF für C411 oder 412 schon passend.. Also hast mM was du brauchst.