Frisch eingetroffen,die "Neuzugangsecke"

[Mani]

Jianni: NEIN, ich bin kein Messie

Ja ja..das sagen sie alle

[spocintosh]

Die Fasetts sind angekommen. Bin etwas angefressen, weil die in der Bucht mit den Worten "Boxen spielen einwandfrei" beschriebenen Mülleimer vor allem erstmal mit durchgebrannten Hochtönern aufwarteten.
Also erstmal die übliche Vorgehensweise eingeleitet:
Aufschrauben. Dabei ist 1. das absolut allergeilste Nacktfoto entstanden, das ich je gesehen habe, nämlich ne Mischung aus "Nr. 5 lebt" und sowjetischem Weltraumprogramm 1955:



Leider aber noch ein paar mehr, die mir deutlich weniger Freude bereiteten.







Sieht alles nach exzessivem Partyeinsatz aus.
Und nun der Kracher.
Das hier ist die Weichenschaltung laut Tandberg:



Die beiden gesprengten Sylvesterknaller sind natürlich C4 und R1 - die beiden vorm Hochtöner. Daß die Elkos polarisiert sind und von Roederstein sind (also auch ohne Belastung inzwischen geplatzt wären), sei nur am Rande erwähnt...der Hammer liegt in der Verwendung von R1 - in zweierlei Hinsicht:
1. Jeder der Grundschule entwachsene Hobbytüftler, der zum 10 Geburtstag einen kosmos-Baukasten sein Eigen nennen durfte, weiß selbstverständlich, daß man einen Hochtöner nicht mit Vorschaltung eines Widerstandes dämpft, sondern, wenn überhaupt, mit einem Spannungsteiler, damit die Weichenschaltung auf unveränderte Impedanz trifft. Und um drauf zu kommen, daß ein 2Watt-Widerstand im Signalweg eines Lautsprechers eventuell etwas unterdimensioniert sein könnte, muß man auch noch nicht Raketentechnik studiert haben.
Aber es wird noch besser.

2. In der Weichenschaltung, in der der Widerstand dem Kondensator folgt, kann man zur Not gerade noch einen letzten Rest an Logik erkennen, immerhin filtert der 8uF-Elko ja die Tieftöne weg, womit an dem Spielzeugwiderstand letztlich schon mal deutlich weniger ankommt.
Das Problem liegt nur darin, daß die Schaltung im Service-Manual leider nicht die ist, die in der Box war. Da waren nämlich Widerstand und Kondensator genau vertauscht.
Und zwar nicht durch Pfusch eines Bastlers, sondern durch völlige Blindheit beim Platinenlayout.
Der 2W-Widerstand hängt genau im Signal und danach kommt der Kondensator...wir (mein Boxenguru und ich) haben etwas sparsam geguckt, das Ganze dreimal nicht geglaubt und viermal überprüft:
Die Norweger müssen besoffen gewesen sein, als sie das zusammengeschustert haben.

Eingehendere Überprüfung mit Sinusgenerator zeigte dann auch schnell, daß die Tiefmitteltöner ebenfalls breit sind.
Fasett-Fazit also: Sperrmüll für 33 Euro 83.

Der Verkäufer hat sich noch nicht zu einer Stellungnahme bequemt. Dabei war's kein Dachbodenfund von einem Unkundigen. Der hat ne ganze Menge solchen Zeugs im Angebot...
Ich hab natürlich schon einen passenden Breitbänder für wenig Geld gefunden, der sicher eh besser ist als der Schrott, der da original drin war, aber genervt bin ich doch. Bin am Überlegen, ob ich wegen der 40 Öre einen "Fall" aufmachen soll...was meint ihr ?
Bin eigentlich kein Prinzipienreiter. Aber hätt er geschrieben, er wüßte nicht, ob sie gehen, würd ich mich weniger ärgern, auch wenn sie genauso kaputt wären wie jetzt.
Is mir noch nie passiert sowas.

[Vancouverona]

Moin,

mit Verlaub: Auf der Platine ist der durchgeknallte Widerstand als R7 bezeichnet, R1 und R2 sind nicht bestückt.

Sicher, daß die Tandberg-Zeichnung wirklich zur Weiche paßt?

[Harry Hirsch]

Erstmal einen Fall aufmachen "Ware nicht wie beschrieben" und dann kann kannst du immer noch überlegen, wie es weitergeht. Vielleicht will er nicht noch eine negative Bewertung erhalten. Leider kein Paypal, sonst wäre die Sache klar.

[Tedat]

ich bin auch alles andere als ein Prinzipienreiter.. aber bei 40 Euro.. "Boxen spielen einwandfrei".. und dann geht gar nix... nö.. da würde ich nicht nur nen Fall aufmachen sondern gleich ein Fass!

[spocintosh]

Sicher, daß die Tandberg-Zeichnung wirklich zur Weiche paßt?

Naja eben: Das Ding hätte ganz sicher nicht im Platz für R7 sitzen dürfen (wobei selbst dann das Layout nicht gestimmt hätte). Das ist vermutlich eine Standardplatine, die sie wohl für mehrere Modelle benutzt haben. Es ist an sich die richtige Weiche, die Werte stimmen, auch die Teilenummer des Boards paßt. Aber eben mit falsch eingelötetem Widerstand. Das Überprüfen, wie gesagt, hab ich schon hinter mir...

Ok - dann schreib ich mal den Damen und Herren von der Bucht...danke !

[belba]

1. Jeder der Grundschule entwachsene Hobbytüftler, der zum 10 Geburtstag einen kosmos-Baukasten sein Eigen nennen durfte, weiß selbstverständlich, daß man einen Hochtöner nicht mit Vorschaltung eines Widerstandes dämpft, sondern, wenn überhaupt, mit einem Spannungsteiler, damit die Weichenschaltung auf unveränderte Impedanz trifft.

Ich wusste das nicht, jedoch habe ich auch nie einen Kosmos-Baukasten besessen

Da waren nämlich Widerstand und Kondensator genau vertauscht.
Und zwar nicht durch Pfusch eines Bastlers, sondern durch völlige Blindheit beim Platinenlayout.
Der 2W-Widerstand hängt genau im Signal und danach kommt der Kondensator...

Ähm... wenn ich in meiner kosmoslosen Elektronik-Bildung herumkrame, ist es bei einer Serienschaltung eines Kondensators mit einem Widerstand die Reihenfolge nicht egal?
Oder soll der Kondensator zusammen mit den Induktivitäten so etwas wie ein "Schwingkreis" bilden?

Gruß
Guido

[JayKuDo]

Der Spannungsteiler ist die elegante Lösung.

Widerstand hinter dem Kondensator bekommt nur noch das ab, was der Hochtöner auch sonst bekommen würde. DEn Hochtonanteil, der weniger Leistung hat.

[charlymu]

Wegen 40€ einen Fall aufmachen..???

Hmm, kurze Rechnung:

40€ gleich 80 DM. 80 DM haben und nicht haben gleich 160DM.

Na klar, Fall aufmachen. Alleine schon aus Prinzip!



Dirk

[Armin777]

Die ebay-typische Anrwort wird dann vermutlich lauten: ohne paypal kein Käuferschutz - tut uns leid!

[Maxihighend]

Na logisch einen Fall aufmachen! 40,- Euro Schrott = Frechheit!!

[E-Schrotti]

Mit einem guten Verkäufer kann man sich auch so einigen.

Wenn er sich quer stellt, nützt es (in den meisten Fällen) auch nichts einen Fall zu öffnen.

[Mani]

er sollte sich`s gut überlegen wegen "läppischen" 40 Tacken eine negative zu bekommen !

[New-Wave]

wenn der Verkäufer sich quer stellt, wird nix passieren.....
Ich spreche aus Erfahrung......

[Maxihighend]

Klar passiert nix, eine Negative kassiert er vom Spoci, mehr net!

[spocintosh]

Vor allem hab ich wenig Lust drauf, daß ich dann ne Rachebewertung bekomme und mir von so jemandem noch meine seit 11 Jahren angesammelten 100% versauen lasse.. In weiser Voraussicht wartet der nämlich schön mit seiner Bewertung - was für mich Vorsatz beweist. Überflüssig zu erwähnen, daß es auch auf die zweite Mail (nach oben beschriebener eingehenden Untersuchung) noch keine Antwort gibt.
Dämlicherweise hab ich beim Fall eröffnen grad gesehen, daß ich wohl aus Versehen auf der amerikanischen ebay-Seite eingeloggt war, als ich das Ding erstanden habe...somit muß ebay-USA den Fall eröffnen. Nehme nicht an, daß der Typ des Englischen mächtig ist - *nerv*.

[Goldmakrele]

Verkäufer können schon seit Jahren nur noch positiv bewerten. Eine Rachebewertung ist also unmöglich.

[spocintosh]

Ach guck an. Danke für die Info. Hab wohl lange nix mehr VERkauft...vielleicht is deswegen die Bude auch so voll.

[Mani]

Verkäufer können schon seit Jahren nur noch positiv bewerten.

und das finde ich echt zum Kotzen..
da bist als VK fast schon ausgeliefert

[Maxihighend]

Bewertung positiv - aber mit bösen Worten . Fragt sich nur wers liest .

[Bluebravo]

Ganz einfach, Fall über Ebay aufmachen und wenn die sich nicht kümmern wollen den ganzen Quatsch ausdrucken, zur örtlichen Polizei bringen und Anzeige erstatten, wenn der erstmal ein Schreiben von der Polizei auf dem Tisch hat und sich äußern muss wird er wohl sowieso klein beigeben.

Ich persönlich mache bei Ebay kein Federlesen mehr, erst Ebay oder wenn möglich Paypal melden und wenn das nicht hilft, Polizei, dafür sind die da.

[belba]

Der Spannungsteiler ist die elegante Lösung.

Das kann ich mir gut vorstellen, aber...

Widerstand hinter dem Kondensator bekommt nur noch das ab, was der Hochtöner auch sonst bekommen würde. DEn Hochtonanteil, der weniger Leistung hat.

da möchte ich widersprechen, denn der Strom ist innerhalb einer Reihenschaltung immer der Gleiche und da sich ja auch die Kapazität des Kondensators und der Ohmsche wiederstand des Widerstandes sich nicht ändert bleibt auch der Spannungsabfall immer gleich (bei gleichbleibender Frequenz!).

Jedoch bilden der Kondensator und die Spule zusammen potentiell ein Reihenschwingkreis, und genau dort weis ich es nicht ob die Reihenfolge CRL oder RCL eine Rolle spielt. Ich denke ich muss mir an dieser Stelle mal etwas mehr Theorie anlesen....

Gruß
Guido

[spocintosh]

Völlig latte. Interessant ist, daß der Kondensator den energiereichen Tieftonanteil wegfiltern würde, den weder 2-Watt-Widerstand noch Hochtöner mögen. Wenn er denn richtig eingebaut gewesen wäre.

[JayKuDo]

der Widerstand macht das, was der Widerstand machen soll. hier kannst Du einfach dasselbe anwenden, wie bei einem 6dB Hochtonfilter. Dort wird auch nur der HT über einen Kondensator vor dem "tödlichen" Tiefton geschützt.

[Kimi]

Aber nur mit 6 dB, und das ist ziemlich wenig -
zumindest wenn man mal lauter hören will