Prüfen eines Netzteiles, im Beispiel hier: aus einem Yamaha

[Bassmann]

Moinsen an die Experten, in der Suchfunktion habe ich nichts passendes gefunden, daher hier meine Frage. Da ich noch Einsteiger bin, wüsste ich gern, wie man ein solches Netzteil auf ordnungsgemäße Funktion prüft. Mein Multimeter hat mir Werte angezeigt, die ich nicht interpretieren kann, da ich (noch) nicht tief genung in der Materie stecke....

Eine ordnungsgemäße Netzzuleitung mit Schalter ist vorhanden, brauchte ich nur anderweitig, daher ist sie auf dem Foto nicht mehr angeschlossen.

[onlyurushi]

... Da ich noch Einsteiger bin, wüsste ich gern, wie man ein solches Netzteil auf ordnungsgemäße Funktion prüft. ...

Hat der Trafo ein Typenschild, b.z.w. hast Du ein Schaltbild von dem Gerät, wo diese eingebaut war/ist?

Woher weißt Du, dass das Teil mit Netzspannung betrieben werden darf und wenn JA, über welche Anschlüsse?

Als erstes muß man das Isolationseigenschaften testen. Dazu braucht es einen geeigneten Iso-Tester mit geeigneter Prüfspannunng! Ob Du Dich mit Isolationsprüfungen auskennst weiß ich nicht   Glauben tue ich es nicht, weshalb ich empfehlen würde, solch eine Überprüfung und Beurteilung des Ergebnisses einer Fachkraft zu übertragen.

[Gorm]

https://de.wikihow.com/Einen-Transformator-testen

https://www.radiomuseum.org/forum/einfac...mator.html

https://www.jogis-roehrenbude.de/Transformator.htm

...

[onlyurushi]

...

https://www.radiomuseum.org/forum/einfac...mator.html

...

...

Unter Pkt.4 braucht es  für die Arbeiten an der Stromversorgung sogar scheinbar nur "Konzentration und Sorgfalt" 
Fachkenntnisse braucht es demnach nicht 

[Gorm]

Da der Frager nichts gefunden hatte, sollte ihm geholfen werden etwas zu Aufbau, Funktion und Prüfung dieses Netzteils zu lernen.
Ein Museum bleibt ein Museum ...

[Bassmann]

... Da ich noch Einsteiger bin, wüsste ich gern, wie man ein solches Netzteil auf ordnungsgemäße Funktion prüft. ...

Hat der Trafo ein Typenschild, b.z.w. hast Du ein Schaltbild von dem Gerät, wo diese eingebaut war/ist?

Woher weißt Du, dass das Teil mit Netzspannung betrieben werden darf und wenn JA, über welche Anschlüsse?

Als erstes muß man das Isolationseigenschaften testen. Dazu braucht es einen geeigneten Iso-Tester mit geeigneter Prüfspannunng! Ob Du Dich mit Isolationsprüfungen auskennst weiß ich nicht   Glauben tue ich es nicht, weshalb ich empfehlen würde, solch eine Überprüfung und Beurteilung des Ergebnisses einer Fachkraft zu übertragen.

Das mit der Netzspannung weiß ich genau, ich habe es ja ausgebaut. Auch halten sich die Japaner an europäische Normen, was Kabelfarben angeht, ich hatte es ja auch schon unter Strom und konnte die Spannungswerte nicht interpretieren.
Eine Fachkraft ist gerade nicht in der Nähe, und ich frage ja, weil ich etwas lernen will, dafür bin ich in diesem Forum und durchaus nicht unbegabt...

Es muss doch eine grundsätzliche Aussage mittels eines Multimeters möglich sein...

---

Da der Frager nichts gefunden hatte, sollte im geholfen werden etwas zu Aufbau, Funktion und Prüfung dieses Netzteils zu lernen.
Ein Museum bleibt ein Museum ...

Genau! Ich danke von Herzen, das hier jemand versteht, worum es mir geht...

[Bassmann]

Soweit ich mich entsinne, habe ich das aus einem AX-490, jedenfalls aus einem kleineren Amp..
Das, was ich dabei lerne, ist wichtig für meinen 892 und 1050, die ich hier noch in Arbeit habe.

[onlyurushi]

Es muss doch eine grundsätzliche Aussage mittels eines Multimeters möglich sein...

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Natürlich ist das möglich, aber damit diese, wahrscheinlichen Leerlaufspannungswerte der Sek-Seite, auch plausibel zu erklären währen, muss vorab einmal die Isolation überprüft werden - zumindest würde das einer systematischen Überprüfung entsprechen. Und wenn die Isolation i.O. ist, sollten auch die Leerlauf-Spannungswerte der Sekundärwicklung(-en) passen, es sei den, die Primär-oder Sekundärwicklung sind hochohmig.

Leider findet man in den verlinkten Beiträgen keine Hinweise dazu!

[Bassmann]

Kann mir denn keiner in einfachen Worten helfen wie "Volt meter auf "" stellen, Minus an ... und plus an.... dann sollte ddas und das angezeigt werden...
Mir geht es eigentlich hauptsächlich darum, den (wenn auch seltenen) Defekt eines Transformators ausschließen zu können, damit ich weiß, die Reparatur des eigentlichen Gerätes lohnt sich. Am Beispiel eines Yamaha AX-1050, den ich hier habe, wäre ein defekter Trafo sicher das Resteverwertungsurteil.... der ist im Betrieb einfach ausgegangen. Hauptsicherung durch. Endstufentransen ALLE defekt schon mal...

[El Tinnitus]

Moin
Erstmal alles "trocken" durchmessen, sprich welche Wicklungen gehören zusammen.
Meine Vermutung Rot/Blau gehören zu einer Wicklung und der schwarze ist u.U.eine Abschirmung.
Zum testen an der Primär-Wicklung eine (Wechsel-) Spannung von 10-20V anlegen und dann ein bisschen rechnen.(So wie das Verhältnis zwischen primär/sekundär Widerstand ist, sollte sich auch die Spannung sekundär verhalten.)
Volt-Meter gehört auf AC(Wechselspannung)
Aller Anfang ist schwer, lass dich nicht entmutigen. Think positiv ;-)

[onlyurushi]

...

Zum testen an der Primär-Wicklung eine (Wechsel-) Spannung von 10-20V anlegen und dann ein bisschen rechnen.(So wie das Verhältnis zwischen primär/sekundär Widerstand ist, sollte sich auch die Spannung sekundär verhalten.

Äh ....

Seit wann ist das Spannungsverhältnis an einem Trafo den widerstandsabhängig 

Weitere laienhafte Vorschläge bitte - das hält den Thread wenigstens unterhaltsam  

[Gorm]

https://www.elektronik-kompendium.de/sit...207222.htm


N=Wicklungszahlen

Der TE sollte ein weng im Kompendium umherstreifen, mit kleinen Spannungen am Netzteil etwas messen, nachdenken, nochmal nachdenken, uswusf ...

[nice2hear]

Hab noch den Häberle da

Ist aber Teil 3, Trafos war im Teil 1, Grundlagen.

[grautvOHRnix]

Moin,

was meines Erachtens so wichtig ist wie das elektrische
Verständnis ist die Begriffsbildung.

Hier wird ein TRANSFORMATOR untersucht, kein Netzteil.

[grautvOHRnix]

Kann mir denn keiner in einfachen Worten helfen wie "Volt meter auf "" stellen, Minus an ... und plus an.... dann sollte das und das angezeigt werden...

Moin, ist doch heutzutage sooo einfach:

Guhgeln! Multimeter Anleitung.

Der erste Treffer ist schon sehr lehrreich:
https://www.conrad.de/de/ratgeber/handwe...itung.html

[nice2hear]

und noch nen Spoiler vor der "Traformator-Kompetenz-Aneignung" (wg. Minus an... und plus an..) : Aus nem Trafo kommt immer aus einer Sekundärseitenwicklung Wechselspannung (auch AC genannt)! also plus/Minus vom DMM/Multimeter/Voltmeter OHNE Bedeutung... sollte aber auf AC/Wechselspannung stehen...
Ergänzung: ohne Wechselspannung auf der Primärseite tut sich auf der Sekundärseite voltmässig eher garnix..

[grautvOHRnix]

Moin,

auch das ist in dem lehrreichen Conrad-Artikel behandelt.

https://www.conrad.de/de/ratgeber/handwe...itung.html

(Ja, ich habe nix mit denen zu tun, war auch nie Kunde).

Hier, aus dem Schaltplan eines AX-490. Rot und blau aus
dem Photo weiter oben sind die beiden Sekundärwicklungen.

[hf500]

Moin,
eine wichtige Pruefung wurde schon angesprochen, die Isolationspruefung.
Ist aber so trivial nicht, denn hier sollte mit einer Spannung von 500 bis 1000V geprueft werden. Isolationstmessgeraete liefern diese Spannungen und zeigen den Isolationswiderstand an.
Mit Kleinspannung (Widerstandsmessung mit Multimeter) kann man nur grobe Isolationsfehler finden, die hinterhaeltigen sind die, die erst bei hoeheren Spannungen auftreten.

Die naechste Pruefung ist die auf Windungsschluss. Dafuer hat man schon eher die Mittel. In die Netzuleitung wird eine Gluehlampe 40-60W gelegt (in Serie zum Trafo).
Sonst wird am Trafo nichts angeschlossen. Beim Einschalten darf die Lampe nicht leuchten, allenfalls schwach glimmen. Leuchtet sie mehr oder weniger voll, hat der Trafo Windungsschluss (oder man hat ihn an einer der Sekundaerwicklungen angeschlossen). Ein Windungsschlusss hat die gleiche Wirkung wie ein aeussserer Kurzschluss des Trafos.

Ohne Netzspannung laesst sich am Trafo feststellen, ob die Wicklungen ueberhaupt Durchgang haben. Multimeter auf "Ohmmessung". Die Primaerwicklung sollte bei so einem Trafo bis 30 Ohm haben, die Sekundaerwicklungen nur einen sehr kleinen Widerstand (die ohmschen Widerstaende der Wicklungen erzeugen nur Verluste und sind daher klein zu halten)

Besteht der Trafo alle diese Pruefungen, kann man davon ausgehen, dass er die Spannungen liefert, die er liefern soll.
Trafos sind an sich sehr robust und kurzzeitig hoch ueberlastbar. Sie sind selten defekt. Eher machen eventuell eingewickelte Thermosicherungen Aerger, sie koennen auch "einfach so" mal aufgeben. Ihr Zweck ist es, bei langandauernder maessiger Ueberlastung, bei der die Netzsicherung noch nicht anspricht, abzuschalten.

Bei allen Prufeungen des Trafos an Netzspannung sollte die genannte Lampe vorgeschaltet werden. Sie schuetzt Trafo und Ausruestung vor/bei Kurzschluessen.
Ach ja, man arbeitet mit Netzspannung. Die Gefahren sollten bekannt sein.

Bei diesem Trafo vermute ich auf der Sekundaerseite:
Schwarz: Mittelabgriff.
Rot: Die Enden der Wicklung.
Blau: Die inneren Abgriffe der Wicklung.

73
Peter

[grautvOHRnix]

Bei diesem Trafo vermute ich auf der Sekundaerseite:
Schwarz: Mittelabgriff.
Rot: Die Enden der Wicklung.
Blau: Die inneren Abgriffe der Wicklung.

73
Peter

Moinmoin!

..... dann könnte der Bassmann mit dem Ohmmeter
eine Verbindung zwischen rot und blau messen.

[nice2hear]

Und auch zwischen rot und schwarz oder blau und schwarz oder blau u. blau oder rot und rot.

Wenn nicht sinds 2 getrennte Wicklungen. Oder eine Teilwicklung kaputt.

Was man so zu nem Trafo schreiben kann…

Und nicht vergessen, Yamaha hat gerne auch Thermosicherungen in Trafos versteckt. Die aber auf der Primärseite.

[grautvOHRnix]

Moinsens,

Man kann nicht immer davon ausgehen, daß ein japanisches
Schaltbild unseren Normen entspricht.

Der o.g. Schaltbildauszug zeigt eine mehrfach angezapfte
Sekundärwicklung (wie von hf500 vermutet), die Mittelanzapfung
und keinen Thermoschalter in der Primärwicklung.

Man kann ganz viel  über Transformatoren schreiben!


Hier z.B. ist schwarz mit grün-gelb verbunden, so wie sich das gehört!
(Der Trafo ist verdeckt im Hintergrund dargestellt)

[Bassmann]

So, hier das Ergebnis meiner heutigen Messungen, mit eingeschliffener Glühlampe:

Auf allen "Kanälen" zwischen 0,8 und 2,4 Volt, immer auf und abpendelnd, sowohl von schwarz auf rot und von rot auf blau. Dies hatte ich vorher auch schon ohne Glühlampe gemessen. Ohmmäßig von hier nach da und überall voller Durchzug... äh -gang ;-)

Da ich wenig bis kaum etwas von der komplexen Materie verstehe, konnte ich eben mit der pendelnden Messung nix anfangen. Vorerst gehe ich davon aus, das das alles so in Ordnung ist für die mir zur Verfügung stehenden Mittel, da dies ja ein heiler TRANSFORMATOR ist, den ich aus einem voll funktionierenden Amp ausgebaut und weggepackt hatte.

Ich bin natürlich in meinem Lernprozess für jeden weiteren Tip dankbar, der mich in nächster Zeit zu einer präzisen Aussage bringt, ich habe noch 2 kaputte Amps hier, unter anderem einen AX-1050, der wieder atmen soll....

[grautvOHRnix]

Moin,

da ist was faul.

Wenn Du mit einer Glühlampe in Reihe zur Primärwicklung
(nach Deinem Bild blau-grau auf der linken Seite) Spannung
aus der Steckdose einspeist, müßtest Du zwischen rot-rot
und blau-blau rechts jeweils eine recht konstante Wechsel-
spannung messen, an rot-rot eine höhere als an blau-blau.

Welches Verhalten zeigt die Lampe beim Verbinden der
Reihenschaltung Trafo-Lampe mit dem Netz?

[Bassmann]

Moin,

da ist was faul.

Wenn Du mit einer Glühlampe in Reihe zur Primärwicklung
(nach Deinem Bild blau-grau auf der linken Seite) Spannung
aus der Steckdose einspeist, müßtest Du zwischen rot-rot
und blau-blau rechts jeweils eine recht konstante Wechsel-
spannung messen, an rot-rot eine höhere als an blau-blau.

Welches Verhalten zeigt die Lampe beim Verbinden der
Reihenschaltung Trafo-Lampe mit dem Netz?

Die Lampe bleibt aus, wenn ich alter Sack mich an den gestrigen Versuch erinnere.. rot-rot und blau-blau messe ich morgen noch einmal... danke.

Ich mache auch Fotos von der Aktion...