Warum setzen sich Aktivlautsprecher nicht durch?

[rohrgott]

ich weiß ja nicht wie es bei den anderen war, aber bei mir war es so( auch wenn es hier niemanden interessiert):
ich habe als kleines kind die abgelegten hifi sachen von den verwandten bekommen. mit der zeit habe ich die einzelnen komponenten gegen andere ausgetauscht. so auch die lautsprecher. dadurch habe ich natürlich immer nur passiv gegen passiv ausgetauscht. ehrlich gesagt wußte ich gar nichts von aktivboxen und so ging es bestimmt vielen.
das heißt ich lehne aktivboxen nicht ab und habe natürlich auch keine ahnung welche besser sind.
es hat sich einfach noch nie ergeben.

[scope]

und jeder Treiber hat seine eigene Endstufe abgestimmt auf sein Spektrum.

Das liest sich ja wie aus dem Hochglanzprospekt der Werbeabteilung. Ich habe zweifellos noch nicht alle A-Boxen dieser Welt zerlegt, aber bei denen an denen ich das tat, waren die Endstufen keinesfalls auf das "Spektrum" der Lautsprecher abgestimmt. Da gabs allenfalls ne größere für den Baß.

Großer Klang und Neutralität auch aus kleinen Abmessungen, siehe Kii Three.

Was wirklich "groß" klingt, kommt auch nicht im Schuhkarton daher.....Neutral?...Ja, schon möglich, "groß"? Konnte ich bisher noch nicht erleben.

Die (netten) Trümmer im Video konnte ich vor Jahren ausgiebig in einer Vorstellung "erleben". Die Lautsprecher machen zweifellos "Fehler" genug, aber es war dennoch ein ganz ganz großer Klang. Ein echtes Erlebnis, wenn man sich für sowas interessiert.


Übrigens Teilaktiv.....

[hpkreipe]

Nun denn, das war bei mir anders.

Erste Anlage war ein Grundig HiFi Klotz.

Dann kam ein CD Player von Sony dazu und dann ein JVC Autoreserve Kassettendeck.

Über die Jahre dann parallel Stereoplay und Stereo gelesen. Dort war ein Bericht über Abacus Aktivlautsprecher enthalten. Neben den Berichten über Aktivlautsprecher von Canton, Backes&Müller, IQ ...

Die Abacus zumindest waren für mich als Schüler - wenn auch nicht direkt in finanziell greifbarer - dann doch aber zumindest in nicht so weiter Entfernung. Jahre später hatte ich dann eine Abfindung von Y-Tours zur Verfügung und die habe ich dann komplett in entsprechende Abacus Aktivlautsprecher gesteckt.

Die Teile funktionieren nun Jahre - gut Jahrzehnte - später nach einer Generalüberholung vor ca. drei Jahren immer noch und haben den Flair extrem trockener, neutraler Lautsprecher, man könnte auch schreiben langweiliger Lautsprecher.

Im Laufe der Jahre sind dann zwar immer passive Lautsprecher hier eingetroffen, allerdings sind die Canton RC-L im Bass entzerrt und werden von separaten Monoendstufen (SAC Igel) versorgt.

Und ganz ehrlich für den Fall, dass mir tatsächlich überflüssige Geldmittel zur Verfügung gestellt werden, dann ist alles vorbereitet, um das gesamte passive "Gelumpe" durch aktives ersetzen zu können.

Ich achte pingelig darauf, dass alle (voll)verstärkenden Komponenten PreOuts besitzen, sofern es sich nicht um reine Vorverstärker bzw. um Endstufen handelt. Das passive Zeugs werde ich dann - bestimmt (nicht) - an meine Kinder los.

[stefan_4711]

HighEnd Messe 2015, die etwas grösseren Backes Müller (gibt noch grössere). Die setzen den Maßstab im Aktiven Lautsprecherbau... leider unbezahlbar. Aber die hör ich mir jedes Jahr wieder gerne wieder an.

[Harry Hirsch]

Großer Klang und Neutralität auch aus kleinen Abmessungen, siehe Kii Three.

Die Kii haben wir auf den HiFi Tagen gehört. Ein Beispiel dafür, wie man es nicht machen sollte. Kein Bühne, bollernder Bass und seltsam rauhe, synthetische Höhen. Keine Ahnung, wie die es geschafft haben in den Medien so hoch gelobt zu werden.

[Goldmakrele]

Das sind doch auch nur maßlos überteuerte Hifi-Tröten. Für das Geld bekommt man schon große Midfield Monitore.

[Pufftrompeter]

Streoplay (...) Dort war ein Bericht über Abacus Aktivlautsprecher enthalten.

... Anfang '86 haben die die Abacus Rieder 60/120 undspeziell ihr Schaltungskonzept DERMASSEN verrissen, dass einem der Entwickler leid tun musste, der nach deren Massgabe wohl komplett auf seinen Ohren gesessen haben muss.

Soviel zu dem, was in der "Hifi-Apothekenumschau fuer besonders Leichtglaeubige" steht. Womit wir wieder bei der Zahnfee waeren.

[zimbo]

Ich bin voll Überzeugt und bin an der 2ten Aktiven Großen dran.
Mag aber nach wie vor auch die großen dicken Passiven.

was zu erwarten war 

die Großen, Dicken zwischendurch machen zeitweise Spaß, klar, aber im Endeffekt wirste feststellen, dass es mehr aber auch nicht ist und man letztendlich immer bei den Geithain bleibt.......

[proso]

HighEnd Messe 2015, die etwas grösseren Backes Müller (gibt noch grössere). Die setzen den Maßstab im Aktiven Lautsprecherbau... leider unbezahlbar.

Ich frage mich gerade, welchen Standard die im aktiven Bereich setzen.
Den schlechtesten Klang für das meiste Geld?
Den besten Bling-Faktor mit dem wenigsten Sound?

Ach so, steht da ja: unbezahlbar. Na ein Glück.....

"Massstab" im aktiven Lautsprecherbau sind eher zwei andere Firmen aus Deutschland, eine davon zieht sich leider etwas mehr zurück.

Und die sind alles andere als unbezahlbar, ich empfehle allerdings auch, mal unvoreingenommen reinzuhören.
Da werden "abgerundete Ecken" nämlich ganz schnell zur Nebensache.....

Oder ging es hier gar nicht um die Musik?

[stefan_4711]

Es grüßt Sebastian aus Hamburg.
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The 7 P's:
Prior proper planning prevents piss-poor performance Oldie

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Bei dem Kommentar reichen auch 2 P's... Polarisieren und Provozieren.

[onkel böckes]

Ich muss zu meinem beitrag sagen das ich den Monitor klang sehr mag.
Wer das nicht tut kommt auch mit ner Kii Three nicht klar, das die Tröten für ihre Abmesseungen hammer sind sthet ausser frage.
Der normal Hifi hörer kennt sowas nicht, der Lebt mit den fehlern seiner Lautsprecher und hat sich sehr dran gewöhnt, so das neutral einfach nicht gut klingt.
Das ging mir anfangs genau so.
Die großen Infinity sind schon ne wucht, hatte ja selbst genug davon unteranderem die RS1 den Vorgeänger der IRS V.
Die machen Spass klingen aber nicht natürlich und dann geht einem das auch mal schnell auf den Sack.

Was Aktive angeht, braucht man im Hifi kaum nach suchen, hier wird über den Preis und die Optik verkauft, auch bei nicht aktiven.
Das maximum an Lautsprecher nach meinem Geschmack bekomm ich aus dem Studio bereich, ich brauch kein bling bling superglanz makkasar Oberfläche.
Ich will das maximal mögliche fürs Geld an Wiedergabe, da brauch man im Hifi nicht nach suchen.

Was die gezeigten überteuerten B&M angeht, ausser der Optik nur Geld verbrennen.
In der Art ist die Spitze des Aktiven zu sehen, natürlich nur als Beispiel wenn es um maximum geht, gibt auch hier genug Hersteller im Pro Bereich.

http://www.audioexport.de/live/genelec_5...EU_AE.html

[proso]

Bei dem Kommentar reichen auch 2 P's... Polarisieren und Provozieren.

Kein Problem, bei der Vorlage.
Ich habe täglich mit (großen) aktiven Lautsprechern zu tun, und so ziemlich alles gehört, was da an HiFi-"Konkurrenz" auf dem Markt ist.
Aber Du kannst mir gerne mehr über den Massstab erklären, den diese Lautsprecher setzen.

Zum Glück ist auch Hören Geschmackssache, aber manchmal kann man ihn (den Geschmack) teilen.

[spocintosh]

Die Kii haben wir auf den HiFi Tagen gehört. Ein Beispiel dafür, wie man es nicht machen sollte. Kein Bühne, bollernder Bass mit dabei anschlagenden Treibern und seltsam rauhe, synthetische Höhen. Keine Ahnung, wie die es geschafft haben in den Medien so hoch gelobt zu werden.

Die klangen exakt wie man sich ein aufgeblasenes Bose Wave Radio im Geiste vorstellen würde.
Und wie die in die Medien gekommen sind, dürfte uns allen klar sein.

Ich bin immer nur erschüttert, dass es wirklich Leute gibt, die so taub sind, dass sie das ernsthaft länger als 20 Sekunden ohne Lachanfall durchhalten.

Neben den lächerlichen Acrylskelettspeakern waren die auf jeden Fall der klangliche Tiefpunkt auf dieser Veranstaltung. Und das hatte nach den Plastesurfbrettern von KEF wirklich was zu heißen.
Aber wie sagte schon Marvin the paranoid android so goldrichtig..."just when you think it couldn't get any worse it suddenly does"...

[scope]

die RS1 den Vorgeänger der IRS V.

Der Vorgänger der IRS V war die etwa ebenso große IRS (ohne V). Die RS1 war sowas wie eine "Baby IRS" für normale Wohnräume ab ca. 30qm

Dass die RS1 nach einiger Zeit nervt, kann ich nicht bestätigen, aber das ist natürlich alles rein subjektiv....Es geht in erster Linie nicht um die Lautsprecher, sondern eher darum, wie der Berichtende so "gestrickt" ist.

Also Tagesgeschäft im Hifi-Hobby.

[onkel böckes]

Spoc
Das ich mich bei dir immer wieder frage was du im Pro Geschäft machst, bestätigen deine Ausführungen immer wieder aufs neue.
Du bist der Einzige der sagt er ist im Pro Geschäft und zum Teil solch Hifi Schwurbel Aussagen, Amp klang,CD_Player klang und ähnliches hört.
So nehm ich dir deine Rolle die du spielst nicht ab.
Ist mir aber auch egal ich bin wieder raus hier.

Spoc
Die IRS Serie kamm wesentlich später als die RS1 und ist die weitergdachte RS1, daher Vorgänger.
Die RS1/b ist klanglich ebso wie die QLS1 noch relativ gut in der Wiedergabe, die IRS Serie hingegen klingt immer Fett was natürlich auch spass macht. Wie gesagt ich hatte die alle hier.

Ist aber immer alles Geschmacksache und ich bin nicht abgeneigt mir mal zusätzlich wieder welche zuzulegen.

[Goldmakrele]

Fett klingen die nur, wenn man sie so einstellt. Es geht auch anders. Ich habe sie nach 10 Jahren abgeschafft, weil sie mir zu viel Platz verbrauchen und in der neuen Wohnung dem Kamin im Weg stehen würden.

[no*dice]

Aktivlautsprecher setzten sich deshalb nicht durch weil ich sonst meine HMA8300 einmotten müsste. Und wer will schon auf VU Meter verzichten. Man man ihr kalten Pufer...

[scope]

Die IRS Serie kamm wesentlich später als die RS1 und ist die weitergdachte RS1, daher Vorgänger.

Das stimmt aber nicht

Infinity IRS :  1980 (Wegen der aufgerufenen 120000 DM wurden in Deutschland afaik 4 oder 5 Paar verkauft.)

Infinity RS1b  1982 (die kleinen Babys)

Infinity IRS V  1988 (in Deutschland immer noch über 70000 €....(40000$ bei einem Dollarkurs von 1,80 DM plus Steuern plus Zöllen usw.)

Du meinst nicht etwa IRS Delta,Gamma,Beta? Das ist was ganz anderes.



Kann man im Netz auf etlichen Wiki Seiten nachlesen.

[stefan_4711]

Bei dem Kommentar reichen auch 2 P's... Polarisieren und Provozieren.

Kein Problem, bei der Vorlage.
Ich habe täglich mit (großen) aktiven Lautsprechern zu tun, und so ziemlich alles gehört, was da an HiFi-"Konkurrenz" auf dem Markt ist.
Aber Du kannst mir gerne mehr über den Massstab erklären, den diese Lautsprecher setzen.

Zum Glück ist auch Hören Geschmackssache, aber manchmal kann man ihn (den Geschmack) teilen.

Das Angebot den Geschmak zu teilen nehme ich gerne an. Heute beginnt ja die HighEnd Messe in München und da werden wie immer alle Hersteller vertreten sein. Welche Konkurrenz Produkte zu Backes und Müller soll ich mir deiner Meinung nach da jetzt mal vorführen und erklären lassen ?

[bikehomero]

Aktivlautsprecher setzten sich deshalb nicht durch weil ich sonst meine HMA8300 einmotten müsste. Und wer will schon auf VU Meter verzichten. Man man ihr kalten Pufer...

Ne, musst nicht auf die Zappler verzichten. Brauchst nur 3 Stück davon und ne aktive Frequenzweiche. Dann geht aber ganz sicher die Sonne auf.

[zimbo]

Das Angebot den Geschmak zu teilen nehme ich gerne an. Heute beginnt ja die HighEnd Messe in München und da werden wie immer alle Hersteller vertreten sein. Welche Konkurrenz Produkte zu Backes und Müller soll ich mir deiner Meinung nach da jetzt mal vorführen und erklären lassen ?

"Massstab" im aktiven Lautsprecherbau sind eher zwei andere Firmen aus Deutschland, eine davon zieht sich leider etwas mehr zurück.

Und die sind alles andere als unbezahlbar, ich empfehle allerdings auch, mal unvoreingenommen reinzuhören.

Ich habe täglich mit (großen) aktiven Lautsprechern zu tun, und so ziemlich alles gehört, was da an HiFi-"Konkurrenz" auf dem Markt ist.

jetzt musst Du eigentlich nur 2+1 zusammenzählen, ob die allerdings beide auf der Highed-Messe vertreten sind weiß ich nicht.......

[proso]

Stefan, viel Spaß beim Hören! Und berichte doch mal bitte (gerne mit Bildern der Töner) über Deine Eindrücke.
Zumindest der (inzwischen größere) der beiden deutschen Hersteller aus Geithain war hier in Hamburg vertreten.
Insofern gibt es ja in München vielleicht auch einen Stand?
Neben einem einzigen (!) weiteren Aussteller nicht nur die einzigen sehr hörbaren Lautsprecher (das meiste andere war nämlich nicht nur nicht hörbar, sondern teilweise schlicht unaushaltbar), sondern auch einer der wenigen Aussteller, der sich mit Musik präsentiert hat, die auch zum Beurteilen taugt.
Zudem sind die (großen) Lautsprecher dieser beiden in einem noch nachvollziehbaren Rahmen angesiedelt.

[contenance]

Der eine aus Geithain  (  ) war letztes Jahr in München... der Stand war aber ein Witz und hören konnte man auch nicht wirklich etwas - da standen 4-5 Kisten offen in der Halle zwischen allen anderen Anbietern. Hoffentlich ist das dieses Jahr anders.

Kann mir mal bitte jemand 1+1 zusammenzählen, wer der andere ist? Oder ist 11+8 gemeint?

[Kimi]

Klein&Hummel / Neumann

[zimbo]

ochman, jetzt hatte ich gerade ein Bilderrätsel vorbereitet