Die Welt ist klein oder Geister, die immer wieder auftauchen...

[Kakerlak]

Peter,
Ich muss gestehen das ich zwischenzeitlich drüber nachgedacht habe.
Aktuell sind aber zu viele Variablen drin.
Wie sieht das WC aus, gibts das Relais noch, welche Schäden hat er durch die ganzen Transportaktionen...
Kann mir zum Beispiel gut vorstellen das die Siebelkos beim Transport aus ihren Halterungen fielen als das WC zu Bruch ging...
Zudem habe ich meine Börse arg strapaziert.
Da muss immer noch der Dynavector auf den Micro und es fehlen noch Komponenten. ...

[Kakerlak]

Ach übrigens Ralf,
in deiner Annonce im HF sicherst du Geräteeigenschaften zu die nicht zutreffend sind.
Warum verlangst du von Frank etwas was du selber nicht imstande bist zu leisten.
Da wird doch mit zweierlei Maß gemessen.
Aber du würdest dich mit "hab ich nicht gewusst" versuchen zu retten.
Warum also von Frank verlangen über das Innere Bescheid zu wissen wenn du es nicht auch tust...
Frank ist wie gesagt Privatverkäufer und kann bestimmte Eigenschaften garnicht zu sichern.
Allein die Aussage" das Gerät sei fit für die Zukunft" würde dich rechtlich ganz schön in Bedrängnis bringen.

[schlafmütze]

Das ist doch ein Widerspruch:

Dazu kommt noch ein beschädigtes Gehäuse durch deine Verpackung

Das Holzhaus ist komplett egal, bzw. zu der Beschädigung wäre es nicht gekommen, wenn ich das Gerät aufgrund des technischen Zustandes nicht verschickt hätte.

Wann und wo wurde das Gehäuse denn nun beschädigt?


Das Ganze ist doch jetzt schon ne total verfahrene Kiste. Letztendlich müßt Ihr das aber unter Euch klären

[Folderol]

Alles weitere sollte besser nichtöffentlich ausgetragen werden.
Ich nehme an, dass alle schon mal sowohl in Franks Lage, als auch in Ralfs Lage waren und Vintage-Hifi-Lehrgeld bezahlt haben...

[Armin777]

So, das Wochenende ist vorüber, jetzt melde ich mich mal zu Wort:

der L-507 ist definitv der, der von Philipp revidiert wurde - ohne jeden Zweifel. Die losen Siebelkos waren von Philipp mit Tesamoll in den zu gr0ßen Schellen befestigt worden. Das hält sicherlich gut, solange der Verstärker herum steht. Nach einem harten Sturz, den er offensichtlich erlitten hat, ist das lose herumbaumeln jedoch rasch erklärt. Die Arbeit von Philipp ist sicherlich nicht zu bemängeln - um die VDE-gerechten Dinge hat er sich halt nicht gekümmert, er lief ja auch so einwandfrei und wurde eben genau so vom Werk ausgeliefert. Das ist so lange in Ordnung, bis eine professionelle Werkstatt das Gerät auf den Tisch bekommt - die muss seit 1994 jedes Gerät einem VDE-Test unterziehen, den dieser Luxman niemals bestehen würde. Dazu muss ein doppelt isoliertes, dreipoliges Netzkabel dran und die US-Steckdosen müssen tot gelegt werden. Kein großes Ding, genau so wenig wie die korrekte Befestigung der Elkos (entweder kleinere Schellen oder -besser- größere Elkos). Das Relais muss ebenso erneuert werden (das hätten wir auch am Lager), es ist verschlissen, funktioniert aber mit Aussetzern bei kleinen Lautstärken.

Was den wirklichen Ausschlag für die Rückgabe ergab, war das Holzgehäuse (durchgebrochen) und die LS-Klemmen - wäre der Klang herausragend gewesen, hätte ich mir alle diese Arbeiten aufgehalst und die Sony Endstufe dafür hergegben - er klingt aber völlig normal und erfüllt damit nicht die von Ralf zugesagten Eigenschaften. Deshalb die Rückgabe.

Ich komme damit zu folgendem Schluss:

Frank hat sich kaum etwas vorzuwerfen, er hat einen von Philipp revidierten Verstärker angeboten, der auch einwandfrei funktionierte (von gelegentlichen Relaisausetzern einmal abgesehen) und den für einen L-507 sehr niedrigen Preis absolut wert ist. Lediglich die LS-Klemmen, die der Engländer ausgetauscht hatte, die hätte ich so nicht akzeptiert. Ich hätte die ausgebauten Original-Klemmen zurückverlangt. Aber dafür dürfte es nun zu spät sein.

Auch das wieder zurecht zu rücken, dürfte kein allzu großes Problem sein. Bleibt das Holzgehäuse. Wenn es nicht auf dem Transport von Ralf zu mir kaputt gegangen ist, dann müsste man Ralf betrügerische Absichten unterstellen, daher gehe ich davon aus, dass es exakt dort auch passiert ist, zumal der Karton (blauer Midi-Karton von Hermes) schon ein wenig eng ist für den L-507. Dieses wieder herzurichten kostet mich jedoch rund 100 Euro (Gehäuse leimen und anschließend neu furnieren). Die SONY-Endstufe TA-3200F repräsentiert einen Wert von rund 400 Euro (bei ebay rund 500), wenn ich alles zusammen rechne, was ich in den Luxman noch inevstieren müsste, um ihn zu verkaufen, dann wäre das ein ganz schlechter Tausch gewesen, deshalb erfolgte die Rückgabe an Ralf. Hoch anrechnen muss man Ralf in diesem Zusammenhang, dass er den L-507 mir zugesandt hatte und dazu schrieb, wenn er Dir gefällt schickst Du mir die Sony, wenn nicht schickst Du den Luxman einfach zurück. Das schafft Vertrauen.

Mein Vorschlag: wir setzen den Luxman wie beschrieben rundum instand einschl. Holzgehäuse für einen Festbetrag von 200 Euro und dann kann Ralf entweder damit glücklich werden oder ihn ruhigen Gewissens mit einer Garantie weiter verkaufen. Wenn er ein paar Monate wartet, wird er auch keinen Verlust machen dabei. Einen Anspruch gegenüber Frank aus dem Verkauf von vor 6 Monaten kann ich beim besten Willen nicht erkennen, dabei öffentlich Druck auf seine Reputaion auszuüben, ist alles andere als fair.

So, dies nun meine Meinung zu diesem Vorgang.

[hörtnix]

Mein Vorschlag: wir setzen den Luxman wie beschrieben rundum instand einschl. Holzgehäuse für einen Festbetrag von 200 Euro und dann kann Ralf entweder damit glücklich werden oder ihn ruhigen Gewissens mit einer Garantie weiter verkaufen. Wenn er ein paar Monate wartet, wird er auch keinen Verlust machen dabei.

Jo, dann hätte Ralf ein ehrliches Gerät zu einem ehrlichen Preis und der selige Lux könnte in Würde weiterleben.

[Ichundich]

Armin danke für deine klaren Worte, ich hoffe mal das es Herr Ralf H. nun Ruhe gibt.

[*mac42*]

Armin (& Beteiligte):
DAS ist mal wieder eine Situation in der sich Souveränität deutlich zeigt: statt draufzuhauen, wie seit der Verdoppelung der Mitgliederzahl leider so gut wie üblich, kommt ein ruhiger, absolut vernünftiger und konstruktiver Vorschlag mit dem alle gut leben können sollten. Ich bin in keiner Weise selbst beteiligt, verfolge aber solche "Fälle" als Symptome schon länger und freue mich enorm wenn's auch mal gut zu Ende geht (was ich für diese Geschichte hoffe)...
Hut ab, Armin

[zimbo]

Ein interessanter und aufschlußreicher Threadverlauf, objektiv betrachtet.......

[Wolfgang_S]

Finde ich auch sehr interessant, objektiv betrachtet.

[Armin777]

Wie meinst Du das, Sascha?

[zimbo]

So, wie ich es geschrieben habe, mein ich das......

Ich habe mir den thread heut durchgelesen und mir eine objektive Meinung dazu gebildet. Die behalte ich allerdings für mich.......

[Kimi]

Man kann auch einfach klar sagen, was man denkt.

[zimbo]

Das kann man, ja. Mussma abba nich.

[Kimi]

Nun gut, da werde ich mir mal meine Meinung bilden

[Armin777]

Also, wenn da jetzt für Dich drin stecken sollte, ich hätte das Ganze nur dewegen inszeniert, um an einen lukratriven Auftrag zu kommen - dann wärest Du auf dem Holzweg, lieber Sascha. Erstens mal haben wir das wirklich nicht nötig, wir haben Aufträge weiß Gott mehr als genug, zweitens sind die angebotenen 200,- Euro alles andere als lukrativ. Das ist eher ein Zuzahlgeschäft, dass ich nur deswegen angeboten habe, um allen Beteiligten zu einem einvernehmlichen Ende zu verhelfen.

[Ichundich]

Armin auf Sascha seine eigenartigen Aussagen kannst du dir eine Antwort sparen.

Sascha ich weiss auch nicht was das jetzt sollte und da du es ja auch für dich behalten magst wäre es wohl auch besser wenn du dann keine Komentare hier abläst.

[JW1961]

Für wen besser?

[schlafmütze]

Armin (& Beteiligte):
DAS ist mal wieder eine Situation in der sich Souveränität deutlich zeigt: statt draufzuhauen, wie seit der Verdoppelung der Mitgliederzahl leider so gut wie üblich, kommt ein ruhiger, absolut vernünftiger und konstruktiver Vorschlag mit dem alle gut leben können sollten. Ich bin in keiner Weise selbst beteiligt, verfolge aber solche "Fälle" als Symptome schon länger und freue mich enorm wenn's auch mal gut zu Ende geht (was ich für diese Geschichte hoffe)...
Hut ab, Armin

Tja, und schon isses damit vorbei.

[*mac42*]

Tja, da will jemand Armin offenbar mal wieder an den Karren fahren, traut sich dann aber doch nicht offen zu reden. Wie nennt man so ein Verhalten am treffendsten?...
(Ich weiß es, behalt's aber für mich)..........

[zimbo]

Genau, Gerhard......... So ein Quatsch........

[*mac42*]

Sascha, ich hab nicht vor mich mit irgendwem anzulegen, mit Dir sowieso nicht. Aber überleg mal wie's aussieht wenn jemand sowas schreibt wie Du da oben - und dann auf Nachfrage so geheimnisvoll tut.

Egal, Ihr macht das schon...

[Harry Hirsch]

Ist ja eh alles subjektiv, auch wenn man behauptet objektiv zu sein.

[Goldmakrele]

Die Welt ist klein, mein Herz ist rein...

[Ralf-H]

So Feierabend.

Nun denn ist ja was aufgelaufen.
Vorweg: Ich habe heute gemerkt, dass mich die Sache mehr beschäftigt als gut für mich ist. Bevor Arbeit und mein sonst entspanntes Leben davon beeinflußt werden, werfe ich das Handtuch.
Ich verfüge über genügend Geraffel (naja eigentlich zuviel) - da muss ich mir wegem des Luxes kein Geschwür holen.

Ob der Gehäuseschaden, auf dem ja rumgeritten wird, durch mich entstanden ist? Ich weiß es nicht. Es war ein Neuer M-Karton, alle Seiten mit Styropoplatten verdickt, um den LUX dick Lupofolie in Längs- und Querrichtung und die offenen Räume gefüllt. Der "Wackeltest " bei Abgabe war einwandfrei.
Ich denke eher, da das WC beim Lux etwas Spiel zum eigentlichen Gerät hat - ist an den Seiten auch nicht a la Sony ES mit Schrauben gesichert - dass ein fester Schlag beim Transport für den Schaden verantwortlich ist. Übrigens hat Armin das Gerät (das ja so schlecht klingt) im gleichen Karton, mit anderem Füllstoff wieder zurückgeschickt. Btw.: Bei Personen, denen ich vertraue, trete ich immer in Vorleistung, weil ich null Plan von der Technik (schlechte Vorraussetzungen bei Klassiker - ich weiß )habe, und der Käufer entscheiden soll, ob´s passt oder nicht.
Das mit dem Gehäuse wäre nicht passiert, wenn der LUX einwandfrei funktioniert hätte

Was mit dem LUX passiert, entscheidet sich nach der Sommerpause und der WM. Das Gerät sollte gesucht genug sein, um auch in diesem Zustand einen Käufer/Tauscher im HF, der Bucht etc.zu finden. Die Artikelbeschreibung wird ehrlich sein, wobei ich wohl auch diesen Thread verlinken werde, da es auch Beiträge zu den Mängeln gibt, die einem potentiellen Neubesitzer helfen können.
Der Tipp mit Paul war gut. Paul hatte kurz nach Lennart Interesse am LUX angemeldet. Ich hab mit Paul schon Geräte getauscht und besitze noch einen Kennie von ihm. Ich wäre in Grund und Boden versunken, wenn er den LUX gekriegt hätte. Er hätte sich verarscht vorkommen müssen.
Eine Artikelbeschreibung wie bei Frank gibt es bei mir sicher nicht.

Ansonsten war das hier auch eine positive Erfahrung: Ich hatte eigentlich mit mehr Verschwörungstheorien gerechnet, die mir letztlich die Schuld zuweisen sollen und Ursache und Wirkung verdrehen. Das Ganze lief allerdings recht fair.............dafür. Danke.

Nun, es wurde von Frank viel Nebel geworfen. manchmal wirkte das wie das Pfeifen im Wald.
Fakt ist: Das Gerät hatte nur teilweise (Aussetzer) funktioniert. Warum und in welchem Umfang ist erstmal völlig egal. Es entsprach nicht der Beschreibung. Das gibt mir das recht Ansprüche zu stellen, auch wenn der VK sich arglos stellt.

Wußte ich nicht....ist noch nie passiert....bei mir lief er bla bla bla.
Ihr kennt das ja.

Ob das nun bei altem Geraffel sinnvoll ist, oder ob man mit solchen Schäden und Verbastelungen rechnen oder leben muss, kann man ja herzhaft diskutieren - es ändert aber nichts an den Rechten und Pflichten die sich aus einem Kaufvertrag ergeben.

Das dieser eigentlich einfache Vorgang eskaliert, liegt ursächlich beim VK, der nicht die Eier hat, für seinen Fehler gerade zu stehen. Also - lass dich abfeiern. Ich würde mich an deiner Stelle schämen

Gruß und ein spannendes Spiel nachher.
Ralf

btw.: Ihr könnt den Thread gerne löschen, wenn er euch stört.
Und ja: Das meine Motivation für mein Schreiben auch im "auskotzen" liegt ist richtig. Das könnt ihr gerne verurteilen - ich find´s menschlich