Wunschkaufberatung Vorverstärker Endstufe

[MAC666]

Ja richtig, Luxman hab ich ganz vergessen....

[spocintosh]

Restek ist ja gut und schön, aber leider nicht für 1500 Tacken zu haben, jedenfalls in Chrom. Da muss man schon echt Glück haben.

[Goldmakrele]

900 für die Vorstufe, da bleiben ja noch 600 für ne Tensor.

[Mani]

Pioneers Urushi Kombi C-90 und M-90 sind auch klasse

[Ichundich]

Ja wenn die laufen auf Class A werden oftmals so heiß das die einfach abschalten, dehalb habe ich meine damals verkauft mit großem Verlust

[duffbierhomer]

...
Günstig und gut ist die Kombi Luxman M02, C02 in Champagner. Alternativ Accuphase P-300, C-200. Da kommt man ziemlich genau auf 1500 Euro.

Die Accuphase Kombi ist in Sachen Schaltungsaufbau und Verarbeitung was ganz feines.

Möglicherweise könnte Denon auch interessant sein: PRA-2000 und POA-3000 der ersten Generation. Leider sehr selten aber durchaus ein Blick wert.

Grüße aus Berlin.
Olli

[MAC666]

Das Thema hat mich den ganzen Tag nicht losgelassen. Auch wenn ich mit meinen Verkaufsäußerungen hier den Anschein erwecke, was aufschwätzen zu wollen, geht's mir eigentlich eher darum was günstig machbar ist um dem lieben Jan zu helfen , den ich vieleicht schon vergrault habe

Ich möchte (für mich) mal kurz zusammenfassen, was hier vorgeschlagen wurde, aber nur da, wo ich mitreden kann oder meine, einen Kommentar abgeben zu können ("schwarze" lass ich außen vor, ohne das rassistisch zu meinen ). Nicht nur technisch, auch optisch, haptisch und "Exklusivität". Bitte um Ergänzungen und Verbesserungen, ich bin ja nicht der Weisheit letzter Schluss. Jan, Du solltest Dir auch so eine Liste machen und dann abwägen:

• Luxman: Sehr gute Kombis in allen Bereichen. Optisch mag ich se nicht so...
  
• Accuphase: Dito... Halt irgendwie abgedroschen, wenn nach High-End gefragt wird, sind die gleich vorne dabei.
  
• Sony Kombi: Qualität kann ich nicht beurteilen, aber schön selten, zumindest für Insider.
  
• Kenwood: sehr gut in allen Bereichen, schwierig zu finden (wenn der Preis ok sein soll) und das was gerade angeboten wird, hat optische Macken 5mm Fronten! Yeah!
  
• Phase Linear/Carver: sehr gut, aber 2x19" mit je 5 HE ist schon verdammt dick auftragend... Potis sind haptisch halt keine Japaner, eher gegenteilig ganz leichtgängig. Aber ich habe weder bei PL noch Carver je ein kratzendes Poti erlebt und wenn man sich dran gewöhnt, eigentlich toll, weil irgendwie "wolkig" zart und sehr präzise. Leistungsmäßig sicherlich am Besten für die Zukunft vorgesorgt... Normalerweise schwer zu finden. (400er geht noch ab und zu mal, 700er, für die ich mich innerhalb Deines Budgets eventuell sogar fast breitschlagen lassen könnte, fast unmöglich in D). Ebenfalls 5mm Fronten Hier bekommt man, zumindest was die Daten, Möglichkeiten (Spielereien im VV z. B.) und Kilos angeht, wohl das meiste für sein Geld. Aaaaber, wie in meinem Falle, ist der VV leider 110V...
  
• Restek sieht gut aus und ist sicher auch sehr gut, aber irgendwie werde ich persönlich nicht so ganz warm damit, weil neuer und Voodoo"Geschmäckle" für mich
  
• Marantz: sehr gut, auch etwas "abgedroschen" wie Lux+Accu, Preise hoch.
  

Die Frage ist außerdem: muss man VV und ES vom gleichen Hersteller haben oder kombiniert man halbwegs passendes? Sei es auch nur für einen Übergang oder für immer...

Leider sprengt das das Budget ein wenig, aber ich habe von nem Händler eine silberne (oder isses grau?) Kenwood L-08C/M Kombi gesehen, das is natürlich auch was hammermäßiges! Ich persönlich würde die L-08M mit nem 700C kombinieren, der L-80C reißt mich jetzt net so vom Hocker...

Zum Kenwood 700C noch mal:

Sogar meine Frau hat den halben Tag versucht, herauszufinden, wie man die Front vom 700C wieder schön bekäme
Selbst werde ich da mit meinen zwei linken Händen aber nix machen... Also meine Idee mit Hochglanzpolieren ist wohl am einfachsten...
Der fiese Kratzer ist nicht tiefer als die Gravur, aber nicht besonders tief, also wäre das mit dem Polieren am risikolosesten... Aber auch die Bürstung wäre wieder herzustellen (Aber vooorsichttig wegen der flachen Gravur), denn im Vergleich zu anderen gebüsteten Fronten ist diese nur ganz zart. Wohl mit ein Grund, warum der 700C so glänzt. Wenn ich mir andere Geräte im Vergleich anschaue mit gebüsteten, satinierten oder mattierten Alufronten, wird der 700C viel "silberner", viel brillianter und glänzender. Ist der eventuell gar nicht eloxiert? Vieleicht nur zapponiert? Wäre ja ein Vorteil...

So, jetzt war ich wieder genug aufdringlich

[Jano]

Das freut mich aber, dass es nicht nur mich schwer beschäftigt

Vielen, vielen Dank schon einmal für die tollen Vorschläge! Das Forum hier ist eine richtig tolle, hilfsbereite Community. Scheint mir nicht überall so der Fall zu sein.
Auch vielen Dank für die exoterischeren Vorschläge a la Restek und Bryston, das kennt man ja kaum als nicht-Insider und HiFi-Jungspund

So, nun zu meiner Liste (allein was mir optisch gut gefällt)

Kenwood Supreme 700c/m
Denon POA 3000/ PRA 2000
Sony 2000F / 3200F

Wie die technisch sind, welcher davon besser ("high-endiger") und zukunftssicherer ist, wes ik nit

Marantz möcht ich keinen mehr, die restlichen Vorschläge zu Restek, Bryston und Luxman haben mir optisch leider nicht zugesagt.

Vielleicht weil ja auch einer weiter mit der Kratzer-Politur? Optisch ist mir die Kenwood Kombi ja am allerliebsten bisher

Gruß Jan

[MAC666]

Also, so enthusiastisch ich auch war mit der Kratzer-Doc Geschichte isses doch möglicherweise ein gewagtes Spiel, muss ich gestehen... da muss man mal googlen und abwägen...

Technisch sollte Deine Liste übrigens auch in dieser Reihenfolge, wie Du sie hast, abzustufen sein... Vieleicht unterschätze ich die Sonys aber auch...

[MAC666]

Zukunfstsicherheit kann ich Dir nur zu den Kennies was sagen, sollte aber auch auf die anderen zutreffen:

So langsam sterben die silbernen Transistoren aus, schwarze kommen...

Bei meinem 700C wurde vor nem Monat der Phonoteil neu gemacht, das waren die letzten NOS Transen dieser Art, die mein Techniker noch hatte. Allerdings hätte er auch passende schwarze gehabt, wäre zu verkraften gewesen. Für alles, was sich im VV abspielt, kein Problem, mit den "Plastik"-Ersatztypen... Nur in den Endstufen, da wird es langsam auch schwer, noch Ersatz-TO-3 Transen zu bekommen, allerdings nicht so schwer wie kleine für die VVs... Und die entsprechenden schwarzen Transen als Vergleichstyp sind da nicht gescheit zu verbauen, alleine Kühlungstechnisch... Käme einer Umkonstruktion gleich... Aber TO3 geht vom Markt her noch wie gesagt... Leute die wirklich Ahnung haben mögen mich verbessern... Das war jetzt echt nur gepflegtes Halbwissen von mir...

Persönlich kann ich Dir eigentlich übrigens schon PL/Carver an's Herz legen, noch am ehsten, wenn Du schnell was gutes komplett haben willst... Wenn Du Interesse hast, mach ich mal ein Bild... Und Du hättest noch Geld über... Wenn Interesse, geb ich Dir mal "Spezialpreise" per PM (auch für den Kenny)... Da kommt jetzt zwar auch ein bisschen der Verkäufer durch, aber naja, ich muss halt auch mal was loswerden, hihi, nee quatsch... Was aber nicht bedeuten soll, daß ich Dir meinen Schrott aufschwätzen will, ich hoffe Du verstehst das auch so...

P.S: Ich hab noch ein paar alte Frontblenden (marantz 2275 und so ein billigkram ), da könnte ich mal als Doppellinkshänder wenigstens vortesten, was bei einer Restauration machbar ist...

[spocintosh]

Also nur eins noch: Restek hat mit Voodoo mal so gar nichts zu tun, sondern mit extrem bodenständigem deutschen Ingenieurswesen. Und neu sind die auch nicht. Die V2 ist von Anfang 80er - und schon deshalb mit Fug und Recht als Klassiker zugelassen.
Und nur weil sie heute verchromt sind, ist es noch lange kein Oligarchenblingbling - dazu sind sie wiederum viel zu billig. Der teuerste aktuelle Monoblock kostet 5000 Euro, damit bekommste auf HighEnd-Messen gerade mal 'nen Stand im Foyer zwischen den Kabeln, CD-Entmagnetisierern und Speakerpucks.

[MAC666]

Jaaaa, deswegen hab ich mich auch vorsichtig ausgedrückt, weil ich mi bei Restek nicht sicher bin....

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Aso: Und sach doch mal was zu meinem PL/Carver Angebot
Wär eigentlich echt das coolste für Jan, oder? Gleich so "hochgeschossen" zu werden, hihi...

[spocintosh]

PL/Carver ? Ein dickes JA von mir, aber das weißte doch schon.

[MAC666]

Ja, ich bearbeite gerade einen Kasten Bier (*hicks*) und wollt das noch mal von Dir hier im Thread lesen dürfen Weil ja durchaus viele diesen "Kram" sowohl optisch als auch technisch unterschätzen... Komme mir ein bisschen schitzophren vor, will das Beste für Jan (eigentlich für jeden), muss aber (hab halt geheiratet) durchaus Zeug loswerden... Und wenn ich so alleine hier posaune "nimm meins, is toll", fehlt es da ein wenig an Glaubhaftigkeit. Aber wenn er was schönes wo anders findet, würde ich mich natürlich total für ihn freuen. Ich hab es halt nunmal da, zufälligerweise... Das ist durchaus nicht einfach

[Tom]

Mach doch mal ein paar repräsentative Pics einer möglichen Zusammenstellung.
Ich z.B. blick da nichtmehr durch, was du verkaufst, das "nicht" für Bastler ist

[der Werner]

das hier ist besser als Morgensport, macht auch Muskelkater aber vom Lachen, was die"Keksperten" hier so ablassen

[Broesel02]

So, ich will dann auch mal meinen Senf dazu geben:

Ich höre nun schon länger mit der Kombination aus Kenwood L-07 C II und zwei mal Kenwood L-07 M II. Beide Geräte habe ich umfassend revidiert. Um eine Überholung kommt man bei diesen alten Schätzchen nicht herum. Wenn man so etwas nicht selber machen kann muß man hierfür leider Geld in die Hand nehmen.
Im originalen Zustand war diese Kombination schon recht gut.
Revidiert hat diese Kombination meine Meinung vom Einfluss des Verstärkers auf den Klang einer Anlage über den Haufen geworfen, in positivem Sinn. Die Kombi macht mir immer wieder Freude und ich bereue keine Minute und keinen Cent den ich dieser Elektronik gewidmet habe.
Nah dran aber nicht so gut ist für mich die Sanyo Plus Serie, genauer dir Kombination Sanyo Plus C-55 mit Sanyo Plus P-55.

Die Vorstufe ist elektrisch sehr gut aufgebaut und klingt in meinen Ohren auch sehr gut. Die Überholung habe ich mal in einem andere Forum beschrieben. Der Aufwand ist überschaubar und an einem Nachmittag gemacht. Das lohnt sich auf alle Fälle.

Die Endstufe sieht nicht so schön aus wie man es sich wünscht. Das ist schade, denn die inneren Werte dieses Gerätes sind absolut vorzeigbar. Hitachi MosFet Endtreiber, FET Eingangsstufe, Vorteiberstufe mit separater Stabilisierung und diskretem Netzteil und vieles vieles mehr was eine gute Endstufe auszeichnet. Die Revidierung dieses Schatzes ist leider etwas aufwendiger: Die Platinen sind nicht beschriftet, der Schaltplan enthält viele Fehler, viele Widerstände werden im Betrieb sehr warm da sie von den Vorteibertransistoren "gegrillt" werden und stark altern. Ich werde hier noch mal einen Thread zur Überholung dieser Endstufe einstellen.
Wenn die Endstufe revidiert ist klingt sie toll, so wie wir uns sehr gute MosFet Endstufen wünschen.

Egal welches Gerät du am Ende wählst: Viel spaß damit!

[MAC666]

Hab gar keine Bastlerware... Alles professionell revidiert, nur der Kenny hat nen Kratzer... Und bin jetzt auch wieder nüchtern Ja, ich knips mal

[Tom]

Meine Zony-Kombi ist leider oder dank dieses Freds fast schon wäch

[MAC666]

is doch schön... Wen auch vieleicht nicht für Jan... Oder ist er der Glückliche?

[Tom]

Nein, Jan hat sich nicht gemeldet....ist auch nicht ganz spruchreif aber wenn, geht sie an einen guten Bekannten.

[MAC666]

Hier mal Bilder vom Kenwood und Carver, und wie schon ab und zu mal erwähnt, ich bin ein mieser Fotograf... Außerdem wollte ich schön in der Mittagssonne fotografieren, dann waren die Akkus leer und ich musste erst laden. PL 400 ist noch Dummy, da die im Lager B ist. Wird aber diese (bessere) Frontplatte bekommen (Doch Bastelware ). Um die Bilder im Kopf zusammenzusetzen, hab ich noch mal die PL 700 fotografiert, die ist aber vermackt. Da hab ich gerade festgestellt, daß die PL doch etwas höher ist, als der Carver. 5mm Fronten sind cool, bleiben von alleine stehen Die zweite Front bei den Amis (der dunle Bereich) ist bei der PL etwas heller als beim Carver.

[MAC666]

PL passt auch zum Kenny
Der Carver ist ein toller Preamp (lief die letzten 2 Wochen bei mir anstelle des Kennies), vieleicht sogar der bessere, nicht nur wegen der Spielereien... Kurze Signalwege mit wenigen Bauteilen, wenn man alles abschaltet... Und was kann man alles einschalten? Kanal-getrennte Hi / Low Regler (je 2 verschiedene Regelbereiche möglich, wie beim Kenny), Autocorrelation (braucht man heutzutage eher selten), Sonic Holography (Wirkt, als ob man, wenn man im Sweetspot sitzt, Kopfhörer auf hat, absolut phänomenal, kompletter Aufbau einer Bühne auch bei schlechteren Aufnahmen), ein Delay z. B. für eine zweite Reihe Boxen, Eine Art Dynamikexpander -> Peak unlimiter (für Red hot Chili Peppers - CDs zum Beispiel ), dann, aber nie getestet weil nicht kapiert, kann man noch direkt Left / Right und Center Speaker anschließen, eine kleine Endstufe ist da drin... Wo die dann hin müssen und was die können, weis ich nicht... Habe aber ein Handbuch als PDF... Und was weis ich noch alles... Habe das Ding die letzten 6 Jahre etwas Stiefmütterlich behandelt, interessanterweise war ich immer der Meinung, das versaut alles das Signal, aber oft ist es wirklich ein Zugewinn und die 110V nervten mich, aber das ist eigentlich auch völlig wurscht... Mir gefällt er gerade echt gut... Also ist mir eigentlich wurscht, welcher gehen darf

Ja und die PL Endstufe entbehrt ja jeder Beschreibung: 2x210W8Ohm, 2x4004, 1000er Dämpfung, sehr geringer Klirr...

[spocintosh]

Bittebittebitte: sweet spot !
*ächz*

[MAC666]

Hmpf, ja sicher... Mach ich Fehler die ich bei anderen total doof finde... oh mann