Beiträge: 22.148
Themen: 265
Thanks Received: 25.332 in 8.815 posts
Thanks Given: 28.644
Registriert seit: Nov 2010
Bewertung:
85
20.11.2022, 09:46
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 20.11.2022, 10:48 von nice2hear.)
(20.11.2022, 09:32)kaysersoze schrieb: ..., aber die Knebelschalter hätten massiver ausfallen dürfen,
so wie früher eben, mir fehlte da etwas beim anfassen im Geschäft.
Meinst du nicht dass die Dimension täuscht und die genau so groß sind wie oben (auf Vorseite) am C-4 zu sehen? Der 3000 ist mit 18cm ja 50% höher) Und bei den großen Serien (also nicht bei einem R-S300) sind die auch massiv aus Alu. Und sie sind ja nicht mehr auf Schaltern wie früher sondern an Reglern.
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" , Bruce Springsteen in "No surrender" played als Song 2 im Mai 2013 in Hannover
Beiträge: 12.025
Themen: 13
Thanks Received: 3.293 in 2.188 posts
Thanks Given: 19.099
Registriert seit: Feb 2009
Bewertung:
93
(18.11.2022, 19:39)Lass_mal_hören schrieb: Heute aus Enschede (NL) frisch auf den Tisch:
Das schwere Stück steht noch so verpackt da und wird wohl erst morgen in Ruhe nach dem Frühstück ausgepackt.
Eine Überraschung wird mich nicht erwarten, da selbst beim sehr symphatischen Verkäufer (Händler) in Enschede abgeholt.
Ich konnte den Yamaha A-S3000 zur Probe hören und mich vom ordnungsgemäßen Zustand des Geräts vor der Ziehung (der Stecker) überzeugen.
Klasse der Yammi Robert, gefällt mir sehr gut! Ich find es super das Yamaha
auch hier die Knebeldrehköpfe, wie schon in den Siebziger Jahre verbaut.
Berichte einmal wenn du den A-S3000 in Betrieb hast!
Gruß Joachim
Beiträge: 50.534
Themen: 83
Thanks Received: 17.368 in 9.755 posts
Thanks Given: 1.470
Registriert seit: Oct 2010
Die Schalter des A-S3000 sind tatsächlich weniger massiv als bei den ollen Yammies. Aber das macht nichts, weil man sie kaum je benötigt. Die Kiste hat natürlich eine Fernbedienung.
Beiträge: 7.317
Themen: 139
Thanks Received: 14.697 in 3.779 posts
Thanks Given: 10.845
Registriert seit: Mar 2015
Bewertung:
42
Wie, die sind nicht aus dem Vollen gefräst ? Gerade die Haptik finde ich bei Verstärkern sehr wichtig.
Das Teil nur per FB zu bedienen erfreut einen Vintage Fan wohl eher nicht. Also mich persönlich nicht.
Rein technisch gesehen sind die Klassiker zudem nicht schlechter aufgestellt. Sie brauchen nur mehr Pflege.
"Autofocus has ruined quality"
Beiträge: 22.148
Themen: 265
Thanks Received: 25.332 in 8.815 posts
Thanks Given: 28.644
Registriert seit: Nov 2010
Bewertung:
85
20.11.2022, 15:59
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 20.11.2022, 16:15 von nice2hear.)
Doch sind sie bei den größeren Receivern u. Amps, hatte mal ??? geschrieben, ich denke sie sind nur etwas schmaler vorne als früher.
Hier bei Siamacs A-S1100 Bild sieht man auch wie früher mit Schraube gesichert, die Kunsstoffversion an meinem ehemaligen R-S300 war nur aufgesteckt auf der Halbachse.
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" , Bruce Springsteen in "No surrender" played als Song 2 im Mai 2013 in Hannover
1 Mitglied sagt Danke an nice2hear für diesen Beitrag:1 Mitglied sagt Danke an nice2hear für diesen Beitrag
• Kimi
Beiträge: 2.647
Themen: 54
Thanks Received: 6.955 in 1.784 posts
Thanks Given: 4.926
Registriert seit: Jan 2017
Bewertung:
31
20.11.2022, 16:21
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 20.11.2022, 16:23 von Lass_mal_hören.)
. . . u n d i r g e n d w a n n w i r d s i e s t e h e n , m e i n e w a l l o f s o u n d . . .
15 Mitglieder sagen Danke an Lass_mal_hören für diesen Beitrag:15 Mitglieder sagen Danke an Lass_mal_hören für diesen Beitrag
• Kimi, UriahHeep, hadieho, stephan1892, nice2hear, Jupp, Mosbach, xs500, HifiChiller, Waldi, Pacu, jim-ki, Viking, proso, Casawelli
Beiträge: 7.317
Themen: 139
Thanks Received: 14.697 in 3.779 posts
Thanks Given: 10.845
Registriert seit: Mar 2015
Bewertung:
42
Wahnsinn, was für ein Bolide
Ein wahres Träumchen
"Autofocus has ruined quality"
Beiträge: 2.647
Themen: 54
Thanks Received: 6.955 in 1.784 posts
Thanks Given: 4.926
Registriert seit: Jan 2017
Bewertung:
31
Hier noch zusammen mit dem Pioneer 9500 II.
. . . u n d i r g e n d w a n n w i r d s i e s t e h e n , m e i n e w a l l o f s o u n d . . .
Beiträge: 1.328
Themen: 22
Thanks Received: 2.741 in 733 posts
Thanks Given: 3.246
Registriert seit: Mar 2009
Bewertung:
17
Vorsicht: FEVEL
Für meine Augen deklassiert der SA 9500II den Yami optisch: Der eine IST ein Klassiker, der andere GIBT VOR, einer zu sein.
Klanglich schenken die sich sicher nix, wie auch?
Let the Music do the talking.
Gruß, Manni
2 Mitglieder sagen Danke an Feathead für diesen Beitrag:2 Mitglieder sagen Danke an Feathead für diesen Beitrag
• Armin777, charlymu
Beiträge: 3.339
Themen: 13
Thanks Received: 7.447 in 1.692 posts
Thanks Given: 5.248
Registriert seit: Sep 2022
Bewertung:
55
20.11.2022, 20:02
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 20.11.2022, 22:01 von Armin777.)
Gib den SA-9500II bloß nicht weg, Du wirst es ewig bereuen!
Beste Grüße
Armin
gewerblicher Geraffelrestaurator - arbeitet seit 1969 in der Hifi-Branche
2 Mitglieder sagen Danke an Armin777 für diesen Beitrag:2 Mitglieder sagen Danke an Armin777 für diesen Beitrag
• charlymu, Lass_mal_hören
Beiträge: 15.138
Themen: 262
Thanks Received: 22.852 in 6.178 posts
Thanks Given: 17.460
Registriert seit: Mar 2009
Bewertung:
68
Richtig, den würde ich jeder Zeit und immer immer bevorzugen. Der Pio ist nicht nur ein Klassiker sondern auch ein hoch begehrtes Sammelobjekt das wertig ist und die Hochzeit von Pioneer widerspiegelt.
Der Yamaha ist auch prima und nett... Aber, für mich jedenfalls, ziemlich emotionslos.
Den Yamaha bekommst Du easy, beim Pio wird es schon schwerer und leichter wirds auch nimmer mehr.
For all the shut-down strangers and hot rod angels
Rumbling through this promised land ..
nein das u wurde nicht vergessen... es gibt auch ein Leben außerhalb des OFF
1 Mitglied sagt Danke an charlymu für diesen Beitrag:1 Mitglied sagt Danke an charlymu für diesen Beitrag
• Lass_mal_hören
Beiträge: 7.317
Themen: 139
Thanks Received: 14.697 in 3.779 posts
Thanks Given: 10.845
Registriert seit: Mar 2015
Bewertung:
42
20.11.2022, 20:42
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 20.11.2022, 20:43 von Kimi.)
Hat halt jeder so seinen Geschmack. Der Pio ist okay, aber alleine die Skala hinter dem Volumepoti gefällt mir überhaupt nicht.
Dann lieber den Vorgänger SA 9500, wahlweise im Woodcase. Optisch viel schöner !
Dem modernen Yammi könnte man auch ein Woodcase bauen lassen. Ich denke, dass lässt die Herzen nochmal höher schlagen
"Autofocus has ruined quality"
2 Mitglieder sagen Danke an Kimi für diesen Beitrag:2 Mitglieder sagen Danke an Kimi für diesen Beitrag
• Lass_mal_hören, UriahHeep
Beiträge: 6.228
Themen: 67
Thanks Received: 22.233 in 4.403 posts
Thanks Given: 19.505
Registriert seit: Sep 2014
Bewertung:
54
Ich meine mich zu erinnern in einem Test gelesen zu haben, das der Muting Kippschalter sich wie von Geisterhand bewegt, wenn man Muting auf der Fernbedienung drückt. Ist das so, Robert ?
>> Kommunikation ist nicht was der Eine sagt, sondern was der Andere versteht <<
1 Mitglied sagt Danke an HifiChiller für diesen Beitrag:1 Mitglied sagt Danke an HifiChiller für diesen Beitrag
• Lass_mal_hören
Beiträge: 696
Themen: 5
Thanks Received: 3.456 in 608 posts
Thanks Given: 1.324
Registriert seit: Oct 2016
Bewertung:
10
20.11.2022, 21:41
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 20.11.2022, 22:06 von Jupp.)
Bei meinem 2100er ist das kein Kippschalter. Nach Aktivierung des Mutings regelt der Motorpoti die Lautstärke runter und der Schalter kehrt in die Ausgangsposition zurück. Nochmal Betätigen bewegt den Poti an die ursprüngliche Position zurück. Mit der Fernbedienung funktionierts genauso - der Poti bewegt sich, nicht der Schalter.
Wat läuft?
1 Mitglied sagt Danke an Jupp für diesen Beitrag:1 Mitglied sagt Danke an Jupp für diesen Beitrag
• Lass_mal_hören
Beiträge: 2.647
Themen: 54
Thanks Received: 6.955 in 1.784 posts
Thanks Given: 4.926
Registriert seit: Jan 2017
Bewertung:
31
21.11.2022, 10:08
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 21.11.2022, 10:40 von Lass_mal_hören.)
Jupp! Der Jupp hat's exakt so beschrieben, wie es auch beim 3000 ist.
Finde die Funktion aber gut gelöst, denn es wird verzögert die Lautstärke reduziert oder wieder auf den vorherigen Level angehoben. Sieht dann optisch aus, als ob von Hand langsam geregelt wird. Da erschreckt sich dann keiner.
Ich werde mal später in einem Klang-Vergleich beide gegenüberstellen. Das kann ich aber erst in ein paar Wochen machen, weil noch ein Teil des nötigen Equipments fehlt.
Was ich jetzt schon subjektiv schreiben kann ist, dass es wie ein Vergleich zwischen einem klassischen Mercedes-Benz der S-Klassen-Baureihe W116 (dem Pioneer) und dem noch frischen und neuzeitlichen BMW 7er der Baureihe F01 (hier der Yamaha) anmutet. Was per se ja schon mal gar nicht geht - aber von A nach B bringen sie einen doch beide.
Also - ihr merkt schon, worum es geht... Wenn die gute Fee bei euch um die Ecke schaut und sagt: "Du hast einen Wunsch frei, welches Modell soll ich dir vor die Tür zaubern?" Ja, welches würdet ihr wählen? So aus dem Bauch raus?
Damit die Nicht-Autonarren eine Ahnung haben was ich meine:
Mercedes-Benz W116
BMW 7er (F01)
Pio und Yammi (Mercedes und BMW ) sind grundverschieden. Beide auf sehr hohem Level, aber doch jeder für sich betrachtet wieder ganz anders.
Ich hatte ein kurzes Gespräch mit dem Herrn Schulte (dem Verkäufer des A-S3000 - er handelt professionell mit hochwertigem HiFi seit 20 Jahren) darüber, dass die heutigen hochwertigen Geräte preislich in einer Liga angesiedelt sind, in der die Geräte vor 40 Jahren vergleichsweise moderate 1.000,- Deutsche Mark gekostet haben.
Der Pioneer 9500 II hat um 1978 rum ca. 900,- Euro (1.800,- DM) gekostet. Inflations- und kaufkraftbereinigt (+150% von 1978 bis 2022) würde er heute im Jahre 2022 neu etwa 2.250,- Euro kosten.
Der Yamaha A-S3000 hat im Jahr 2015 neu ca. 4.800,- Euro (UVP! Straßenpreis sicher darunter) gekostet. Bereinigt hätte er im Jahr 1978 ca. 1.920,- Euro bzw. 3.750,- DM kosten müssen. Das hätte einen Mehrpreis von sage und schreibe 2.850,- DM bedeutet! Beim aktuellen A-S3200, der ca. 5.500,- Euro kostet, sieht das nochmal ne Spur heftiger aus.
Back to the future....... und kleine Zeitreise. Welchen Verstärker hättet ihr im Jahr 1978 mit einigen tausend Markscheinen in den Händen genommen, wenn im Geschäft ein Pioneer 9500 II oder ein Yamaha A-S3000 gestanden hätten? Tja..... ist da nun ein Fragezeichen oder eher ein fettes Ausrufezeichen?
Wenn es zutrifft, dass der Pioneer dem Yamaha auch klanglich ebenbürtig ist (ganz großes Fragezeichen und die einschlägige werbungsfinanzierte Fachliteratur wird das wohl heftigst bestreiten) und die paar modernen, eventuell verzichtbaren Ausstattungsfeatures vernachlässigbar sind, dann lautet mein Fazit und meine These: die heutigen hochwertigeren und hochpreisigen Geräte sind schlichtweg maßlos überteuert und dienen der Abschöpfung von zuviel vorhandenem Kapital beim Verbraucher. In der Coronazeit blieb ja auch bei einigen soviel Geld übrig, reisen ging ja nicht. Das ist wohl die Denke der Schöpfer und Firmenbosse. Naja, aktuell ist ja ohnehin Zeitenwende angesagt.
Für mich bedeutet das: so schön und begehrenswert ein Yamaha A-S3000/3200 oder auch ein Technics SU-R1000 vielleicht sein mögen, steht das doch erheblich im Mißverhältnis zu Preis und Leistung. Da wir hier im Old Fidelity-Forum sind passt dann das auch sehr gut wenn ich meine, dass ein gut revidierter und hochwertiger Klassiker rational und auch vielleicht emotional (Haptik, Erinnerungen etc.) die sinnvollere Entscheidung ist. Mit dem gesparten Geld lässt sich ein Klassiker top überholen und frisches Vinyl und CDs sind dann auch noch drin.
. . . u n d i r g e n d w a n n w i r d s i e s t e h e n , m e i n e w a l l o f s o u n d . . .
4 Mitglieder sagen Danke an Lass_mal_hören für diesen Beitrag:4 Mitglieder sagen Danke an Lass_mal_hören für diesen Beitrag
• rohrgott, lyticale, peugeot.505, jagcat
Beiträge: 1.279
Themen: 88
Thanks Received: 2.801 in 647 posts
Thanks Given: 235
Registriert seit: May 2016
Bewertung:
18
Ich finde bei aktuellen Geräten gar nichts überteuert. Es werden einfach nicht mehr die Menge an Geräten gekauft und das treibt die Kosten pro Stück (enorm) nach oben.
Von einem Luxman L 410 wurden allein in Deutschland von 82 - 85 100.000 Stück verkauft. Der hat damals 1.000 DM UVP gekostet. Bei den homoöpathischen Mengen heute würde er wahrscheinlich auch 4.000 Euro kosten müssen um halbwegs auf einen Schnitt zu kommen. Inflation o.ä. hin und her.
Das mit dem ebenbürtig ist immer so eine Sache. So ein Oldie hat ja ein paar Jährchen auf dem Buckel. Das liegt in der Natur der Sache. Allein deshalb "verbietet" sich ein Vergleich mit einem fabrikneuem Gerät. Ich finde trotzdem oder gerade deswegen faszinierend, wie gut sich die Oldies in der Regel schlagen. Mein Luxman L 525 hat es bisher noch mit allen neueren Geräten aufgenommen... Und auch meine alten Pioneer-Geräte haben nie Grund zur Klage gegeben. Das ist aber auch genau das Problem der Industrie: die alten Kisten halten viel zu lange! Wie soll man da Folge-Umsatz generieren und auf Mengen kommen?
Gruss
Michael
------------------------------------------------------------------------------------
3 Mitglieder sagen Danke an rascas für diesen Beitrag:3 Mitglieder sagen Danke an rascas für diesen Beitrag
• Kimi, Lass_mal_hören, Mosbach
Beiträge: 50.534
Themen: 83
Thanks Received: 17.368 in 9.755 posts
Thanks Given: 1.470
Registriert seit: Oct 2010
Die 4.800 sind der UVP. Die nimmt aber fast kein Händler, auch wenn Yamaha das sicher gerne möchte. Ein Freund hat deutlich unter 4000 dafür bezahlt und der Händler ist trotzdem nicht verhungert.
Beiträge: 3.339
Themen: 13
Thanks Received: 7.447 in 1.692 posts
Thanks Given: 5.248
Registriert seit: Sep 2022
Bewertung:
55
Der Preis liegt sicher daran, dass der A-S3000 mittlerweile ausgelaufen ist und daher dann als Restposten verbilligt abgegeben wird. Der Nachfolger A-S3200 kostet 6.499,- € UVP und wird schon so ab 5.500,-€ angeboten.
Beste Grüße
Armin
gewerblicher Geraffelrestaurator - arbeitet seit 1969 in der Hifi-Branche
Beiträge: 6.939
Themen: 300
Thanks Received: 8.210 in 2.688 posts
Thanks Given: 26.037
Registriert seit: May 2012
Bewertung:
48
Na, den Vergleich zum 1070 machen wir mal. Egal, ob in Bremen oder Hamburg......oder an beiden Orten.
Es grüßt Sebastian aus Hamburg.
----------------------------------------------------------
The 7 P's:
Prior proper planning prevents piss- poor performance
1 Mitglied sagt Danke an proso für diesen Beitrag:1 Mitglied sagt Danke an proso für diesen Beitrag
• nice2hear
Beiträge: 2.647
Themen: 54
Thanks Received: 6.955 in 1.784 posts
Thanks Given: 4.926
Registriert seit: Jan 2017
Bewertung:
31
Oh ja, das wäre echt spannend! Macht vermutlich am meisten Sinn, das bei dir zu machen?
Es sei denn du bist scharf drauf, dir die großen Cantons bei mir anzuhören......
Vorteil bei uns beiden: wir müssen den schweren Verstärker nicht in den 5. Stock tragen, weil wir so bodenständig sind.
. . . u n d i r g e n d w a n n w i r d s i e s t e h e n , m e i n e w a l l o f s o u n d . . .
2 Mitglieder sagen Danke an Lass_mal_hören für diesen Beitrag:2 Mitglieder sagen Danke an Lass_mal_hören für diesen Beitrag
• nice2hear, proso
Beiträge: 16.669
Themen: 39
Thanks Received: 2.818 in 1.290 posts
Thanks Given: 2.421
Registriert seit: Dec 2008
Bewertung:
34
Yam yam.
Rot auf blau und Plus ist Minus.
Strom tut erst dann weh wenns riecht (Alte Elektriker Weisheit)
Beste Grüße Jianni.
4 Mitglieder sagen Danke an jim-ki für diesen Beitrag:4 Mitglieder sagen Danke an jim-ki für diesen Beitrag
• Lass_mal_hören, Tom, triple-d, Pacu
Beiträge: 16.669
Themen: 39
Thanks Received: 2.818 in 1.290 posts
Thanks Given: 2.421
Registriert seit: Dec 2008
Bewertung:
34
Es wird tatsächlich schlimmer.
Rot auf blau und Plus ist Minus.
Strom tut erst dann weh wenns riecht (Alte Elektriker Weisheit)
Beste Grüße Jianni.
1 Mitglied sagt Danke an jim-ki für diesen Beitrag:1 Mitglied sagt Danke an jim-ki für diesen Beitrag
• Tom
Beiträge: 6.181
Themen: 91
Thanks Received: 12.475 in 2.852 posts
Thanks Given: 39.543
Registriert seit: May 2009
Bewertung:
43
Stand der in einer Räucherkammer?
Gruß aus Stadthagen
Holger
Beiträge: 16.669
Themen: 39
Thanks Received: 2.818 in 1.290 posts
Thanks Given: 2.421
Registriert seit: Dec 2008
Bewertung:
34
Ja, so ähnlich.
Habe den erstmal langsam hochgefahren. Netztschalter ist fest und lässt sich nicht mehr ausschalten.
Rot auf blau und Plus ist Minus.
Strom tut erst dann weh wenns riecht (Alte Elektriker Weisheit)
Beste Grüße Jianni.
Beiträge: 3.339
Themen: 13
Thanks Received: 7.447 in 1.692 posts
Thanks Given: 5.248
Registriert seit: Sep 2022
Bewertung:
55
Ist meistens nur die Mechanik, Jianni. Sauber machen und geht dann (meistens) wieder wie neu.
Beste Grüße
Armin
gewerblicher Geraffelrestaurator - arbeitet seit 1969 in der Hifi-Branche
1 Mitglied sagt Danke an Armin777 für diesen Beitrag:1 Mitglied sagt Danke an Armin777 für diesen Beitrag
• jim-ki
|