Gimme some Mo... Momo... Monacor!

[spocintosh]

sinnvoll...nicht den TT bei 5kHz betreiben.

Na, das ist ja genau, was ich oben meinte. 3k ist für den SP-8 nicht sinnvoll. Und mit Massnahmen wie den von dir angeführten, bekäme man vielleicht die eine oder andere Spitze noch runter, aber eben nur pegelmäßig. Der Klirr bleibt dennoch im gleichen Verhältnis zum Grundton vorhanden. Deshalb sag ich ja immer Klirrspitzen dazu, obwohl es eigentlich Pegelspitzen sind - nur eben schon voll mit Klirr.

[spocintosh]

k2 k3 sind die noch so groß , dass sie hörbar in Erscheiniung treten, da sie meist kleiner ais k1 sind? Ala Scope, messbar aber nicht hörbar

Hier mal typische k2/k3 von recht guten Chassis (haben noch keine Weiche, die den Namen verdient...eher nur ne Schutzschaltung - soll lediglich zur Verdeutlichung sein). Das kann bei weniger guten Chassis auch deutlich schlechter sein.



Und klar ist das ne Messung, aber eben keine elektrische, sondern eine per Mikro.
Die Dimensionen sind schon deutlich andere als der Klirr einer Endstufe, der eher akademischer Natur ist, solange es nicht clippt. Den Unterschied von -40dB Klirr zu -30 hingegen kann man durchaus wahrnehmen, schon wenn man einfach lauter macht und der LS dann zunehmend irgendwie anstrengend klingt - das ist dann Klirr.

[tiarez]

"recht gute Chassis"? - ich sehe da zum einen eine Schwankung von 6dB zwischen 300 und 500 Hertz - da muss man wohl nochmal ran....

Und dann ist eine solche Klirrmessung recht sinnlos ohne Angabe des Absolutpegels.... wenn das bei über 90dB in einem Meter ist, würde ich sagen, ist ok.... bei 80dB wäre mir das schon zuviel Klirr. 

Gruß

Thomas

[timundstruppi]

Ok Spoc,
Danke für die Info. Ich bin in meinem Text oben aber kurz der davon ausgegangen , dass k1 erste Oberweklle und nicht Grundwelle ist. Verschiebt den Gedanken aber nur um n+.

Mikro sollte klar sein.

Also man bekommt die bei einem TT mit 1,5 kHz Trennfrequenz meinetwegen auch steil (ich weiß Übergangsbereich), die Oberwellen nicht in den Griff. Da darauf die Weche keinen Einfluss hat. Die Schwingspule des TT regt das schwingungsfähige System an, also Blechkorpuss des TT , Partiakschwngung der Mebrane, ggf, sogar ein schlechte Box (Sperrholz). Dann kommen Betumenmatte aufs Blech oder Kork mit Heißleim..

Das Ganze ist dann auch noch pegelabfänging, z.B. Sickenbedingt, wenn die Auslenkung nicht linear ist, quasi mechanisches Clippen in Richtung Anschlag. Der Bereich wird sicher nicht genau ab einem Pegel sein, sondenr auch noch langsam mit zunehmneder Auslenkung steigen.

Die Welt ist so schön nichtlinear, im mikroskopischen ist aber jeder Kurve gerade.

Noch eine Frage, wie berscheribt man das Nach- und Überschwingen... es sollte aber dochschon beschrieben sein.

Ein einzelner Paukenschlag als diskretes Signal enthält ja ein kontinuierliches Spektrum (Nicht kausal, systemtheoretisch). Eien kontinuierliches Signal hat ein diskretes Spekrtum (Siehe k2, k3,...). Dann wäre es eigentlich beschrieben mit den obigen Parametern  

Ich bin nur gerade bei dem Kram aktuell, da mein Sohn die Systemtheorie Klausur geschreiben hat.

Das gschulte Ohr kann viel beurtelen, aber die Theorie dahinter ist halt auch mal interessant.
Aber zum System gehört das Kabel, die Dämpfung des Verstärkers, die Umgebung (Freifeld, schaltoter Raum).

Alles nicht trivial...

[tiarez]

Hallo, 

die Klirranteile, die ein rein mechanisches Problem des Chassis und/oder der Box sind, bekommt man mit der Weiche nicht in den Griff. 

Anders sieht es aus, wenn die Membranresonanz eines Treibers durch ein Signal angeregt wird, das eben die Hälfte (k2) oder ein Drittel (k3) usw.... der Resonanzfrequenz beträgt. Dann siehst Du bei einer normalen Klirrmessung an diesen Stellen entsprechende Klirrspitzen. 
Wenn Du jetzt die Resonanz mit einer frühen, steilen Trennung oder einem Saug/Sperrkreis elektrisch bekämpfst, verringern sich auch die Klirrspitzen. 

Gruß

Thomas

[timundstruppi]

OK, bei der Membrane bin ich bei dir. Die Kopplung ist da recht starr und bewirkt, dass die Schwingspule trotz k1 Anregung sich danach bewegt aber durch  k2/k3 gebremst und beschleunigt wird.

Durch die Schwache Kopplung des TT-Gehäuses, obwohl eigentlichich dieses durch actio/reactio angeregt wird. Ähnlich Rückstoß bei Schußwaffen..

Ich glaube, da bin in zu weit von der Schwingungstheorie im Mechansichen weg. Kopplung der Systeme untereinander, kann man sich vorstellen, hat aber kein Erfahrung oder Bauchgefühl.
Wenn bei mir bei hohen Lautstärken zuhause der Bullerjan mitscheppert, so hört man das, wird aber das System der Schwingspule nicht beeinflussen. Kopplung über die Luftstrecke ist schwach..

[spocintosh]

da muss man wohl nochmal ran....

(haben noch keine Weiche, die den Namen verdient...eher nur ne Schutzschaltung - soll lediglich zur Verdeutlichung sein)

[tiarez]

Wenn ich an der Stelle schon mit der Frequenzweiche so dramatisch eingreifen müsste, würde ich mir einen neuen Tieftöner suchen....

Gruß

Thomas

[tiefton]

Wobei es diese Konzepte mit dem dt300 und 8 Zoll reichlich gibt...

[spocintosh]

Thomas, du weißt null, was hinter diesem Schrieb steckt - und damit auch null, worüber du redest.
Nochmal: Ich hab hier ein Bild reingestellt, um ein BEISPIEL zu geben, in welchem Bereich sich k2/k3 so bewegen können, weil der Kollege was gefragt hat.
Aber du kannst natürlich auch gern noch weiter das Territorium markieren, wenn das so wichtig ist für dich.
Und du darfst dir selbstverständlich jeden Tieftöner suchen, den du möchtest. Mach ich genauso.

[bathtub4ever]

Und wieder alle Kanten von Hand abrunden

[bathtub4ever]

2. Box wird gerade mit der 1. Schicht gesandet. Hoffentlich muss ich wg. der Zeitung keine 3. Schicht auftragen

[bathtub4ever]

It's Liqueur-Time, äh, Lackierzeit...

[Kimi]

Bin auch gut dabei... Die Box ist etwas gewachsen, dafür in der Tiefe geschrumpft.
Soll nachher richtig vintage aussehen, also schwarze Front, furnierter Korpus. Das Fräsen hat schonmal sehr gut geklappt :
(alles 22mm mdf)


Interessant wird später der Innenraum. Der wird nämlich mit einer Sperrholz/Bitumen Mischung ausgestattet um Resonanzen zu mindern.
Zur Info :
http://www.picosound.de/D_gehmat.htm

[hal-9.000]

Wunderbar

Nebenbei: Hat es schon mal jemand mit Bassreflexrohr vorn versucht? Wird wahrscheinlich platzmäßig eng ...

[lukas]

Bei 2-Weg Konstruktionen sollte man die BR-Öffnung nicht nach vorne legen, da der (Bass-)Lautsprecher auch mittlere Lagen abstrahlen muss, die dann verstärkt durch Hohlraumresonanzen ungeschönt zum Hörer hin strahlen. So eine Fehlkonstruktion habe ich hier auch stehen.

[spocintosh]

Dass du eine Fehlkonstruktion hast, macht daraus eine allgemeingültige Regel ?
Interessantes Selbstbild, das du da vermittelst...wenn du das nicht kannst, dann kann das auch erst recht niemand sonst ?

Aber sind wir mal konstruktiv: Das, was aus dem Port kommt, kann (und muss) man natürlich konstruktiv dahingehend beeinflussen, dass alles richtig funktioniert.
Dafür gibt es mannigfaltige Ansatzpunkte, von der Form, Ausführung und Position des Ports angefangen bis zu Menge, Verteilung und Beschaffenheit des Dämmaterials.

Das hat bei dir vielleicht nicht geklappt, aber liegt ganz sicher nicht an der Öffnungsrichtung oder am Zweiwegesystem, sondern sehr eindeutig ausschließlich an der Unfähigkeit des Erbauers.

Nebenbei: Hat es schon mal jemand mit Bassreflexrohr vorn versucht? Wird wahrscheinlich platzmäßig eng ...

Nö, Rohre sind eh Bullshit, weil sie immer pfeifen, aber ein Schacht unterhalb der Schallwand ist doch völlig problemlos möglich. Wird das Ding halt 3cm höher oder so (hab keine Lust, nachzusehen, wie die Geometrie ist).

[bathtub4ever]

Mein Gott, was soll denn schon wieder diese unnötige Schärfe hier

[bathtub4ever]

Gestern Abend noch die 2. Schicht Klarlack Seidenmatt aufgetragen... heute Abend wird sie dann fertiggemacht, sofern ich Bock habe

[lukas]

Dass du eine Fehlkonstruktion hast, macht daraus eine allgemeingültige Regel ?
Interessantes Selbstbild, das du da vermittelst...wenn du das nicht kannst, dann kann das auch erst recht niemand sonst ?

Aber sind wir mal konstruktiv: Das, was aus dem Port kommt, kann (und muss) man natürlich konstruktiv dahingehend beeinflussen, dass alles richtig funktioniert.
Dafür gibt es mannigfaltige Ansatzpunkte, von der Form, Ausführung und Position des Ports angefangen bis zu Menge, Verteilung und Beschaffenheit des Dämmaterials.

Das hat bei dir vielleicht nicht geklappt, aber liegt ganz sicher nicht an der Öffnungsrichtung oder am Zweiwegesystem, sondern sehr eindeutig ausschließlich an der Unfähigkeit des Erbauers.

Die allgemeingültige Regel hängt nicht von meiner Unfähigkeit ab. Die Regel nicht befolgen trotz besseren Wissens ist die Unfähigkeit. Und die Regel ergibt sich aus der Physik und hat nichts mit meinen Befindlichkeiten oder Fähigkeiten zu tun.

[bathtub4ever]

Den ganzen Klumppatsch wieder einbauen...

[bathtub4ever]

[bathtub4ever]

Ja, leck me doch am Fiedle!!!
Jetzt hanne au no den Waveguide wo nohglegt ond fend an nemme

On de schwarze Schraube hennd au no Fiass griegt...

Schluss für heut!!!

[bathtub4ever]

also, 2 Schräubchen fehlen aber der Waveguide ist wieder aufgetaucht

[bathtub4ever]

So, Boxen stehen, habe enen für die Eine die alten, hellen Schlitzschrauben verwendet. Gefällt mir sowieso irgendwie besser