Tapedeck-Empfehlung

[Schneemann]

Hallo Ihr Lieben,
nachdem seit gestern mein Dual C 846 mal wieder Mucken macht (wahrscheinlich die Antriebsrolle der Bandwickel) habe ich irgendwie Lust auf ein Tapedeck, das für die Ewigkeit gebaut wurde ...

Was könnt Ihr mir denn empfehlen, mit dem ich gute, hoch aussteuerbare Aufnahmen machen kann und das die nächsten 10 - 20 Jahre überdauert, ohne dass sich Bauteile selbst zersetzen?

Liebäugeln würde ich ja mit einem Revox B215 ... in ebay zu haben für zwischen € 500,00 und € 1.000,00 ... was darf so ein Gerät denn kosten?

Liebe Grüße

Stephan

[airmax78]

Hallo Stephan,

Tapedecks gibts wie Sand am Meer, für jeden Anspruch und (fast) jeden Geldbeutel... Da es sich aber in aller Regel nicht mehr um Neugeräte handelt, so steht eine Revision eigentlich IMMER ins Haus, ziemlich unabhängig vom Fabrikat und vom Alter... Kein Tapedeck auf dieser Welt wurde jemals "für die Ewigkeit" gebaut... einige Hersteller haben einst zwar eine wahre Materialschlacht ausgetragen, aber eine mehr oder weniger desolate Ersatzteilsituation führt diese heute ad absurdum. Meine persönliche Favoriten in Schwarz: Nakamichi 482 oder Akai GX 75. In Silber: Nakamichi 480 oder Akai GX 6. Diese Geräte sprengen nicht gleich das Budget und sind, einmal vernünftig auf Vordermann gebracht, brave Alltagsklassiker mit sehr ordentlichen Leistungen, wobei die Akais zwar mechanisch solider sind, die Nakamichis dafür aber etwas besser klingen...

Grüße,

maurice

[gdy_vintagefan]

Ich bin selbst derzeit auf der Suche nach einem preiswerten, aber trotzdem gut klingenden und vor allem zuverlässigen Tapedeck. Und das ist gar nicht mal so einfach! Ich werde verstärkt mal auf Yamaha-Decks der KX-Serie (in Titan) achten. Da hatte ich früher schon mal das KX-690 (letztes Spitzengerät) und auch mal das KX-330 (Einsteigerdeck, welches mich klanglich aber überrascht hat). Die haben auch noch den Vorteil, dass man mit dem "Play Trim" Regler die eine oder andere ältere bzw. "fremde" Aufnahme noch ein bisschen optimieren kann bei der Wiedergabe.

Aber Kompromisse muss man da leider schon in Sachen Verarbeitung machen, wenn man die "guten alten" Tapedecks der 70er und frühen 80er gewohnt ist. Gestern brachte ich vom Flohmarkt ein leider defektes Denon DRM-710 mit. Bis auf die Blende und den Gehäusedeckel ist alles Plastik, das Gerät ist auch ziemlich leicht. Und das war Anfang der 90er mal zweitgrößtes Modell von Denon.

Bis zuletzt hatte ich einige der noch "aus dem Vollen gefrästen" Decks, wie z.B. von Yamaha das K-960, das K-560 oder das TC-520. Oder auch das C822 von Dual. Aber die bekamen alle nach und nach Probleme mit dem Antrieb. Einige davon hatte ich mal zu einem Fachmann geschickt, da ich selbst nicht so der Bastler bin. Und trotzdem ist es noch ungewiss, ob diese Decks noch zu "retten" sind. Großes Problem ist wirklich oft die heutige Ersatzteilversorgung. Da nützen die damalige Materialschlacht und auch die guten klanglichen Eigenschaften dieser Decks dann auch nicht mehr, wenn man z.B. keinen passenden Gummi mehr für das Zwischenrad (Idler) bekommen kann.

Gut (rein optisch gesehen) gefällt mir z.B. das Onkyo TA-2570 in Silber aus den späten 80ern. Das hätte von den "neueren" Decks jedenfalls alles, was ich wünsche (ansprechende Optik, anscheinend auch noch recht viel Metall verbaut, zusätzliche DIN-Buchse, HX-Pro...), aber all zu häufig ist die silberne Ausführung nicht zu finden, und (für mich) günstig in der Regel auch nicht. Ich weiß auch nicht, ob da bestimmte Schwachstellen bekannt sind bei diesem Modell. Die schwarze Version findet man da schon häufiger.

[vercingetorix]

Ich hatte mir letztes Jahr in der Bucht zwei Sansui günstig geschossen, ein SC 1100G (Front silber) und ein SC1110 (Front schwarz). Jedes wurde als defekt angeboten (Laufwerk). Die Sansui sind sehr robust aufgebaut und sehen für meinen Geschmack optisch sehr gut aus mit den analogen Instrumenten (die Nachfolgeserie mit der LED-Aussteuerung gefällt mir nicht so). Auch der Tonkopf (Kombi AW) ist bei "ordentlicher Behandlung" kaum kaputt zu kriegen (hard Permalloy).
Bei beiden Geräten habe ich den Riemensatz gewechselt, dann sind sie wieder gelaufen wie in den seventies...

Gruß
Ernie

[charlymu]

Nen Riemensatz für Dein C 846 und ein wenig Zeit investieren.

[Schneemann]

Hallo charlymu,

ja das habe ich schon ein paar Mal hinter mir - ist zwar das C 846, das ich am längsten im Besitz habe (da silbern), aber ich hatte seither noch ein C 846 in braun und ein CC 1462 in grau ... auch mit denselben Problemen ... brüchige Gummis, aber nicht bei den Antriebsgummis, sondern beim Belag des mittigen Antiebsrads (siehe Bild), weshalb es immer "durchgerutscht" ist.

Wie ich gerade gesehen habe, gibt es in ebay inzwischen einen findigen Anbieter, der einen kompletten Service Kit (1 x Flachriemen, 2 x Vierkant Riemen, 1 x Zwischenradgummi, Idler Rad, 2 x Andruckrolle und 1 x 10ml Sinterlager Öl für Capstanmotor / Tonmotor mit Gleitlager) für € 49,90 anbietet.
Eigentlich sollte da alles dabei sein ... am wichtigsten ist der Gummi für's Idler-Rad ... der war vor vielen Jahren nirgendwo zu bekommen, so dass ich mir in einem Fall mit einem Teil aus der Lego-Kiste meiner Söhne behelfen musste ... hat aber hervorragend gepasst und funktioniert



Ansonsten mag ich mein C 846 wirklich gerne, auch wenn's im Vergleich zum 844 (das inszwischen Mondpreise kostet), ein Plastikbomber ist - die Aufnahmen, die ich damit mache, sind einfach genial. Man kann laut aussteuern, so dass wirklich kein Rauschen zu hören ist.

Liebe Grüße

Stephan

[krausar]

Nabend!

Ich kann mich Michael anschliessen - ich habe mir 1999 ein KX-690 von Yamaha neu gekauft, dieses befindet sich noch in meinem Besitz und läuft einwandfrei.
Alternativ macht mein KX-800 ebenfalls einen super Einruck bzw. tolle Aufnahmen, hier gibt es aber kein "PlayTrim". Dies gibt es beim kleineren Bruder KX-500 welches ich jedoch noch nicht live erlebt habe.

[charlymu]

Oder einen passenden O-Ring suchen. Gibt immer so Sortimente, da ist fast immer etwas passendes dabei.

[Schneemann]

Hallo charlymu,

naja wenn ich es schon zerlege, dann wechsel ich mal alles aus ... und dann ist es von Vorteil, wenn ich gleich alles passend habe. Dieses C846 hatte ich noch nie offen und es leistet mir schon seit mehr als 12 Jahren gute Dienste (wenngleich ich nicht mehr sonderlich oft Cassetten aufnehme oder höre).
Gestern hat beim Starten einer Aufnahme dann der rechte Wickeldorn nicht mitgespielt ... beim zweiten oder dritten Anlauf lief er wieder mit ... und bei der Wiedergabe "jault" es ein bißchen wegen des durchrutschenden Idler-Rads und damit verbundenen leichten Gleichlaufschwankungen ...
Klar ist der Preis von € 49,95 recht stolz für ein bißchen "Gummi" und ein Schlückchen Öl (zwei Andruckrollen sind auch noch dabei) ... aber ich habe nicht vor, mit dem C846 Geld zu verdienen oder es in die Bucht zu stellen ...
Immerhin hatte der Verkäufer ja schon Arbeit damit, die passenden Teile zu finden und sinnvoll zusammenzustellen ... da sei ihm gegönnt, dass er Geld verdient.
Wenn alles gut läuft, bekomme ich nach Ostern noch günstig ein Harman Kardon 391 Tapedeck, das würde sich dann optimal zu meinen Harman Kardon Bausteinen PM660, TU920 und HD100 gesellen ... dem werde ich dann auch erstmal einen neuen Satz Gummis gönnen.

Liebe Grüße

Stephan

[winix]

Ein Kenwood KX-3010 wird gerade im Forum für einen Spottpreis angeboten.
Wahrscheinlich zu preiswert

[Wolfgang_S]

Ein revidiertes Nakamichi 480 sollte dich für sehr lange Zeit sehr glücklich machen.

[gdy_vintagefan]

Gestern hat beim Starten einer Aufnahme dann der rechte Wickeldorn nicht mitgespielt ... beim zweiten oder dritten Anlauf lief er wieder mit ...

Genau denselben Fehler hat mein Dual C822 auch! Der rechte Wickeldorn läuft mal an beim Starten, und mal läuft er nicht an. Vor allem wenn das Deck ein paar Stunden/Tage nicht lief, gibt es erst mal Startschwierigkeiten.

Ansonsten ist mein C822 neben einem vor 2 Jahren generalüberholten Yamaha K-560 das z.Zt. einzige Deck, das die Kassetten noch mit "voller Kraft" schnell umspult. Auch ist der Gleichlauf noch einwandfrei. Die Aufnahmequalität ist aber für meinen Geschmack ziemlich schlecht, da sind meine Yamahas besser. Entweder nimmt das C822 generell nicht so gut auf wie C844/846, oder meins hat einen weiteren Mangel. Außerdem brummt der Trafo extrem laut.

[airmax78]

Hallo Stephan, hallo Michael,

hier sind vermutlich die Lager der Wickeldorne durch eingetrocknetes Fett beeinträchtigt... über kurz oder lang wird man nicht drum herum kommen, das Laufwerk einmal vollständig zu zerlegen, nur so lässt sich das alte Schmierfett mit Feuerzeugbenzin vollständig entfernen. Gegen eingetrocknetes Fett sind auch neue Riemen und Idlerreifen machtlos...

Grüße,

maurice

[Schneemann]

Ein Kenwood KX-3010 wird gerade im Forum für einen Spottpreis angeboten.
Wahrscheinlich zu preiswert

Nein, leider zu schwarz ... ich hab nur silberne Bausteine.

Aber danke für den Tipp!

Stephan


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[Schneemann]

Hallo Stephan, hallo Michael,

hier sind vermutlich die Lager der Wickeldorne durch eingetrocknetes Fett beeinträchtigt... über kurz oder lang wird man nicht drum herum kommen, das Laufwerk einmal vollständig zu zerlegen, nur so lässt sich das alte Schmierfett mit Feuerzeugbenzin vollständig entfernen. Gegen eingetrocknetes Fett sind auch neue Riemen und Idlerreifen machtlos...

Grüße,

maurice

Das Laufwerk vollständig zerlegen trau ich mich nicht ... das bring ich nie wieder zusammen ... außerdem muss ja dann alles neu justiert werden, das kann ich erst recht nicht.

Wie gesagt, ich habe das Antriebsrädchen und den Gummibelag vom Idler-Rad schonmal bei einem C846 und einem weiteren baugleichen CC1462 in Ordnung gebracht ... beide liefen danach wieder richtig gut und hatten vorher dieselben Symptome.

Ich glaube, dass das C822 ein anderes Laufwerk hat, als das C846 ... am besten mal ausbauen!

Liebe Grüße

Stephan


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[gdy_vintagefan]

Das Laufwerk vollständig zerlegen trau ich mich nicht ... das bring ich nie wieder zusammen ... außerdem muss ja dann alles neu justiert werden, das kann ich erst recht nicht.

Dito.
Ich habe es auch nicht so mit der Feinmechanik, und richtig zusammen bekäme ich es sehr wahrscheinlich auch nicht mehr.

Und da mein C822 nicht so gute Aufnahmen macht, müsste es auch elektronisch wohl mal neu abgeglichen werden (ich kenne zwar genügend Tapes, die "von Haus aus" keine gute Aufnahmequalität bieten, aber von diesen alten Dual-Decks hätte ich das jetzt weniger erwartet).

Ich hoffe immer noch, dass meine Yamaha-Decks noch irgendwie gerettet werden können. Das eine ist schon seit langer Zeit in Reparatur (das verzögerte sich auch immer bisher wegen der schlechten Ersatzteilversorgung), für ein anderes bekomme ich demnächst ein Schlachtdeck (ich vermute, der Motor ist hin, den werde ich mal gegentauschen), und bei zwei K-560 fehlt "eigentlich nur" ein intakter Idlergummi (nur wo bekommen?). Diese alten Yamahas sind sonst sehr solide Geräte.

Ich habe vor einiger Zeit mal ein Foto vom (eingebauten) Laufwerk des C822 gemacht:

[Schneemann]

Versuch doch mal, den Gummibelag des Idler-Wheels abzubauen und geh damit zum nächsten Installateur.
Ich hab mich grad dran erinnert, dass mir beim letzten Dual CC1462 eine Wasserhahndichtung aus einem Sortimentskasten, den ich im Werkzeugkeller habe, weitergeholfen hat.
Für Dein 822 empfehle ich Dir, einen alteingesessene Radio-Händler mit Werkstatt zu suchen, der das 822 auf eine Bandsorte, die Du häufig nutzt, einzumessen.
Für den Wickeldorn würde ich mal mit Feuerzeugbenzin vorgehen, drüber laufen und einwirken lassen, und dann mit Druckluft (vielleicht besitzt ja jemand, den Du kennst, einen Kompressor) die alten Fettreste wegblasen.
Liebe Grüße!


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[Schneemann]

Kurzes Update:

Gestern abend habe ich das Dual C846 zerlegt, beide Andruckrollen, beide Bremsriemen und das Gummirad vom Idler-Wheel ausgetauscht. An den Hauptriemen kam ich nicht dran, da hätte ich nahezu alle Kabel dort drumrum ablöten müssen ... der Riemen sah auch augenscheinlich gut aus, hat ausreichend Spannung, keine Risse o.ä.

Besonders hat es Arbeit gemacht, hinterher das Idler-Wheel wieder richtig zu justieren, das ist ja auf seine Achse nur draufgesteckt (war kein Sprengring dran) - hier habe ich gemerkt, dass ein paar Milimeter hoch oder runter entscheidend sind. Womit ich nichts anfangen konnte, war das Sinterlageröl ...

Während dieser Aktion sind mir zwei Kabel abgefatzt, infolge dessen eine Sicherung abgeraucht ... zum Glück hatte ich eine passende da und konnte die Kabel für die VU-Meter-Beleuchtung und für's rechte Aussteuerungsinstrument auch wieder anlöten.

Fakt ist: Das Dual C846 läuft wieder, leiert nicht mehr und beim Spulen, Abspielen oder Aufnehmen springen auch die Bandwickel wieder sofort an.

Trotzdem gelüstet's mich irgendwie nach einem Revox ... ich werde mal die Augen offenhalten.

Liebe Grüße!

Stephan

[Alter Sack]

...wenns net sooo teuer sein soll : CR-1 Nakamichi oder Cassette-Deck 2 vom selben Verein.
Da ist nur dasjenige dran, was für ( gute ) Aufnahmen bzw. Wiedergabe zuständig ist, das allerdings in mind. * gehobener * Qualität. Habe beide und bin mit beiden ausserordentlich zufrieden .

[0300_infanterie]

Ein Tapedeck für die Ewigkeit ... ... bzw 10 Jahre plus, naja Denke ein B215 ist da nicht verkehrt. Kann alles was es soll und ist gut revidierbar.
Ob es gleich 1000€ müssen glaub ich nicht, aber billig (400€) wird es überholt auch nicht sein. Bei Interesse kannst Du ja mal ne PM schicken

[Schneemann]

Das Revox bleibt als großes Ziel, rein interessehalber zum Ausprobieren bin ich jetzt supergünstig an ein Yamaha KX-670 gekommen, das nächste Woche eintrudeln dürfte. Bin ja mal gespannt und werde hier berichten!
Liebe Grüße
Stephan


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[grabmonster]

Also, das C846 ist eigentlich schon eine Hausnummer. Es hat z.B. das gleiche Laufwerk wie das Nakamichi CR-4 (Sankyo Direct-Drive). Der Kopf ist nahezu identisch mit dem des Revox B-215 (Canon), also so schlecht nicht. Wenn es einmal mechanisch und elektrisch gut eingestellt ist, sollte es auch höheren Ansprüchen genügen. Nur die Haptik halt...

Gruß

Norbert

[Schneemann]

Hallo Norbert,
ja ich werd mein C846 auch nicht weggeben, die Aufnahmen, die ich da mit Dolby C machen kann, sind beeindruckend. Bei Hinterbandkontrolle ist fast kein Unterschied zu CD oder Platte hörbar.
Das Laufwerk wird aber m.E. immer Probleme machen, das Idler-Rad ist ein Schwachpunkt, das ist auf seiner Achse (zumindest in meinem 846) nicht 100% justierbar und vor allem fixierbar.
Liebe Grüße
Stephan


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[grabmonster]

Dann fehlt das was! Unter das Idler-Rad gehört eine kleine Teflonscheibe und gesichert wird das ganze dann mit einer Kunststoffscheibe. Normalerweise hat das Ding ein Spiel von nich mal 1mm. Sind alles Standard-Sankyo Teile. Oder hast Du es falschrum eingebaut?

Gruß

Norbert

[Schneemann]

Die Teflonscheibe drunter ist da, die Kunststoffscheibe zur Sicherung nicht. Hab ich mir fast gedacht, dass da was fehlt ... wobei ich mir trotzdem nicht vorstellen kann, dass eine nur draufgesteckte Kunststoffscheibe bombenfest hält, in der Achse ist ja keine Rille oder so drin .... es sei denn man sichert sie vielleicht mit nem Tropfen Kleber.
Grüße
Stephan


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